Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Συμφωνείτε με τις αλλαγές στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση που προτείνει το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας; Δείτε το τελικό κείμενο με τις προτάσεις της αρμόδιας επιτροπής στο: http://www.tanea.gr/docs/paid010506.doc ΤΑ ΝΕΑ, Δευτέρα 17 Απρ 2006 15:48 Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας Μα δεν υπάρχει αυτή την στιγμή καμιά πρόταση του εθνικού Συμβουλίου Παιδείας. Υπάρχει μόνο ένα κείμενο εργασίας από μιά επιτροπή από μη μέλη του ΕΣΥΠ και το οποίο μεταβάλλεται διαρκώς. Αρα δεν μπορεί να υπάρξει συμφωνία η διαφωνία σε κάτι που δεν υπάρχει. Άγγελος Αγγελόπουλοσ, Δευτέρα 17 Απρ 2006 19:38 Αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα Κατά την προσωπική μου άποψη οι αλλαγές που προσπαθεί να προωθήσει το Υπουργείο Παιδείας είναι προς τη λάθος κατεύθυνση.Το ζήτημα είναι η εξυγείανση των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων και όχι η ασκηση επιπλέον πίεσης στους φοιτητές για την,κακώς εννοούμενη,γρηγορότερη αποφοίτηση. Θα ήθελά να επικεντρωθώ σε δύο συγκεκριμένα θέματα.Είμαι κι εγω τελειόφοιτος σε μια πολύ δύσκολη σχολή και θεωρώ πως το πλαφόν των 6 ετών για τέτοιου είδους σχολές θα αποβεί εις βάρος και της γνώσης αλλά και της καταρτισης του φοιτητη.Επιπροσθέτως,πρέπει να δοθεί μεγαλύτερη προσοχή στην μεταχείρηση που λαμβάνει μεγάλη μερίδα των φοιτητών από μεγάλη μερίδα των καθηγητών,οι οποίοι είτε δεν έχουν τη δυνατότητα είτε τη θέληση να "παράγουν" νέους πτυχιούχους. Το δεύτερο θέμα που θα ήθελα να θίξω είναι αυτό της δια βίου εκπαίδευσης.Είμαι από εκείνους τους ανθρώπους που πιστεύουν στο "γιράσκω αεί διδασκόμενος".Αύτός είναι και ο λόγος που έχω επιλέξει να κάνω και δεύτερο πτυχίο σε σχολή της πραγματικής μου προτίμησης,καθότι στις μέρες μας ελάχιστοι είναι εκείνοι που καταφέρνουν να σπουδάσουν πάνω στο αντικείμενο που επιθυμούν,άλλοτε λόγω της έντονης αντίδρασης του οικογενειακού περιβάλλοντος και αλλοτε λόγω ελλείπούς επαγγελματικής αξιοποίησης του πτυχίου τους.Σας ερωτώ όμως,είναι δυνατόν να καταφέρει ένας εργαζόμενος νέος να ολοκληρώσει ένα πανεπιστημιακό τμήμα σε 6 έτη,τη στιγμή μάλλιστα που λόγω της εργασίας δεν γίνεται να αφοσιωθείς όσο ένας 18χρονος στις σπουδές. Για όλους τους παραπάνω λόγους-όσο και αν είναι προσωπικοί αντικατοπτρίζουν τις σκέψεις πολλών νέων ανθρώπων-θεωρώ πως οι καθε είδους υπεύθυνοι οφείλουν να στρέψουν αλλόυ το βλέμμα τους για την επίλυση του γόρδιου δεσμού που ονομάζεται πανεπιστημιακη εκπαίδευση στην Ελλάδα. Παναγιώτης Ψυρρής, Τρίτη 18 Απρ 2006 7:25 tha allaxei kati? Pisteuw oti to systima twn Ellinikwn AEI prepei na anadiarthrwthei amesa. Den paragetai Gnwsi kai i ereuna se sxesi me eurwpaika dedomena einai anyparkti. Oi protaseis autes an pote kataferoun na vroun efarmogi tha einai ena prwto vima stin exygiansi twn AEI. Tonizodas vevaia oti i ereuna einai to Alpha kai to Omega mias xwras pou epithimei anaptyxh kai ptyxia me "adikrisma" opws ta apokaloun.. Marios Gkreen, Τρίτη 18 Απρ 2006 13:26 Αξιοκρατία Είναι απορίας άξιον που καμιά εφημερίδα, κανείς δημοσιογράφος, κανένας πολιτικός, και κανένας πανεπιστημιακός δεν αναρρωτήθηκε αν η επιτροπή σοφών είναι η πλέον αρμόδια και ικανή να προτείνει ποιοτικές αλλαγές στα πανεπιστήμια. Ο πρόεδρος της επιτροπής είναι ένας καθηγητής με ανύπαρκτο ερευνητικό έργο στον διεθνή χώρο (εκεί δηλαδή που η ποιότητα του έργου μετριέται με δημοσιεύσεις σε επιστημονικά έντυπα με κριτές, και όχι με δημοσιεύσεις στις Αθηναϊκές εφημερίδες). Φτωχό ως ανύπαρκτο είναι και το επιστημονικό έργο των υπόλοιπων σοφών. Κανείς δεν αγανακτεί με αυτή την κοροϊδία ή μήπως πολιτικοί, δημοσιογράφοι, και πανεπιστημιακοί μετέχουν σε μια συνομωσία για την επικράτηση της μετριότητας; Τι προτάσεις περιμένει κανείς, τελικά, από μια επιτροπή που δεν έχει παράγει πανεπιστημιακό έργο και που συναλλάσεται με έναν ειδικό γραμματέα ανώτατης παιδείας με ανύπαρκτο ερευνητικό έργο; Ή κοροϊδευόμαστε τελικά ή ανεχόμαστε μια κοροϊδία εις βάρος μας και θα την πληρώσουμε ακριβά εν καιρώ. Πράκτωρ Θου Βου, Τρίτη 18 Απρ 2006 15:28 Παιδεία όχι όπως Υγεία Η παιδεία είναι κοινωνικό αγαθό και πρέπει να παρέχεται δωρεάν. Η Πολιτεία να 3πλασιάσει τον προυπολογισμό για την Παιδεία. Ιδιωτική Παιδεία ναι αλλά μόνον όταν 3πλασιαστεί ο προϋπολογισμός για τη Δημόσια. Όταν πάψει να είναι άρτια και σωστή η Δημόσια, τότε να καταργηθεί και η Ιδιωτική. Κι αν δεν έχει η Πολιτεία λεφτά να δώσει να τα κόψει απ' τις επιχορηγήσεις στους κεφαλαιούχους. Ούτως ή άλλως επενδύσεις δεν κάνουν, εφορία δεν πληρώνουν (εκπίπτουν όλα) έξτρα δις παίρνουν και μεγαλώνει κι η ανεργία. Όλοι το βλέπουν. Με την Παιδεία να αποφύγουμε να γίνει ότι έγινε με την Υγεία. Χείριστο προηγούμενο. Η Δημόσια Υγεία υπονομεύεται από τους πάντες και κυρίως από τους εμπόρους Υγείας. Αλλά επειδή δέν γίνεται να υπάρχει τέλεια Δημόσια Παιδεία (ούτε Υγεία) όταν υφίσταται Ιδιωτική (ποιος ο λόγος επένδυσης τότε?)... Ο δρόμος είναι προς τη δωρεάν και άρτια Παιδεία και Υγεία. Λεφτά ρεεεεεε!!! Γιώργος, Τρίτη 18 Απρ 2006 17:27 Panepistimia Afto pou yinetai einai h metatroph twn panepisthmiwn kommena kai ramena stis apithseis kai stis anagkes tou Kefalaiou. Demitris, Τρίτη 18 Απρ 2006 19:34 OXI STA PANEPISTHMIA THS PLOUTOKRATIAS KAI TOU KEFALAIOU Afto pou xreiazetai einai dwrean kratikh paideia. Dwrean kratika panepisthmia sta protypa twn panepisthmiwn ths E.S.S.D. Oxi sthn idiwtikopoihsh twn panepisthmiwn kai ths paideias genikotera. Prepei na katalavei o laos oti h E. E einai mia kapitalistikh enwsh yper tou kefalaiou kai enantion twn laikwn strwmatwn. Demitris, Τρίτη 18 Απρ 2006 19:41 Σχόλια Με γειά το φόρουμ! Μπράβο "Νέα". Πιστεύω ότι οι προτάσεις είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, όμως δεν αρκούν. Τα μεγαλύτερα προβλήματα δεν θίγονται. Τα ελληνικά πανεπιστήμια χρειάζονται μιά ριζική μεταρρύθμιση, όχι ημίμετρα. Είχα την εντύπωση ότι θα κατατεθεί ένας ολοκληρωτικά ΝΕΟΣ νόμος, όμως αυτό που βλέπω να προωθείται είναι μιά χλιαρή τροποποίηση του υπάρχοντος νόμου. Ανήκω σε μιά ομάδα επιστημόνων από την Ελλάδα και το εξωτερικό που έχουν καταθέσει συγκεκριμένες θέσεις και προτάσεις (GreekUniversityReform.org), αλλά δεν βλέπω τις προτάσεις μας να λαμβάνονται υπ' όψη από το ΕΣΥΠ ή το υπουργείο. Τι νόημα έχει να κατακρίνεις από τη μιά την "πολιτική απάθεια" και από την άλλη να αγνοείς τους πολίτες που επιθυμούν να συνεισφέρουν; Ύστερα απορούν γιατί το 70% των ελλήνων πολιτών έχει χάσει την εμπιστοσύνη του στα πολιτικά κόμματα. Θέμης Λαζαρίδης, Τρίτη 18 Απρ 2006 20:03 Η ποιοτική στάθμη της ανωτάτης παιδείας Κύριε διευθυντά, Με εξαίρεση τίς ανώτατες σχολές Κρήτης και Πάτρας, το Μετσόβειο και τα πανεπιστήμια Αθηνών και Θεσσαλονίκης καθώς και τα ΤΕΙευρίσκονται στην τελευταία βαθμίδα αξιολόγησης,σε παγκόσμια κλίμακα! Βεβαίως η κάθε κυβέρνηση θέλει τυφλούς και χαζοχαρούμενους πελάτες-ψηφοφόρους γιαυτό και η συνειδητή και κουτοπόνηρη διαιώνηση της απελπιστικής κατάστασης της παιδείας.Τα πανεπιστήμια θεωρούνται ιδιοκτησία τών κ.κ καθηγητών εξ'ου και ''η αρραβωνιασμένη έδρα'' έτσι δεν είναι κύριοι τακτικοί,επίκουροι,ομότιμοι κλπ;Εχουμε φτάσει σε τέτοια επίπεδα αμοραλισμού και διαφθοράς ώστε να θεωρείται περίπου αυτονό- ητο ότι 1500 εργαζόμενοι,διδάσκοντες και διοικητικοί του πανεπιστημίου Αθηνών,δηλαδή σχεδόν ολοι,είναι οι υιοί,οι κόρες οι σύζυγοι κλπ συγγενείς τών τακτικών,ατάκτων,επίκουρων,ομότιμων κυρίων. Ας μήν απορούμε λοιπόν για την μόνιμη και σκόπιμη υποβάθμιση της παιδείας, ας μήν κάνουμε πώς δεν καταλαβαίνουμε γιατί παράγουμε αγράμματους πτυχιούχους με άχρηστα πτυχία.Ο λαός τών βισοβανδήδων αυξάνεται και πληθύνεται.Ευτυχείτε! Θεόδωρος Καρατζάς, Τετάρτη 19 Απρ 2006 9:25 ΑΠΟΨΕΙΣ Θέλω και εγώ με τη σειρά μου να διατυπώσω μερικές προτάσεις για τις αλλαγές που προτείνονται στα Πανεπιστήμια και είναι οι εξής: 1. Η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων να γίνεται μετά από αξιολόγηση. Προτείνω ένας τρόπος αξιολόγησης να είναι το τι εφαρμοσμένη έρευνα παρήγαγαν έτσι ώστε ανάλογα με την έρευνα που παράγουν να παίρνουν και τα ανάλογα ποσά από το κράτος. 2. Μέχρι σήμερα όλοι ζητούν λεφτά αλλά δεν ξέρουμε το αποτέλεσμα που παρουσιάζουν και θα πρέπει να μπουν κάποιες δικλείδες έτσι ώστε να έχουν κατά νου να παρουσιάσουν και κάτι που θα ωφελεί περισσότερο τον τόπο αλλά και να μην παρουσιάζεται το γεγονός η Ελλάδα να είναι τελευταία στην έρευνα και την καινοτομία από όλες τις χώρες της Ευρώπης 3. Θα πρέπει να μπει ένας σωστός τρόπος αξιολόγησης των χρημάτων που έχουν πάρει και που θα πάρουν για έρευνα από την Ευρωπαϊκή Ένωση και τα οποία χρήματα ανήκουν και αυτά στον Ελληνικό λαό και με το τρικ της έρευνας τα έχουν καρπωθεί μερικοί χωρίς να έχουν να επιδείξουν κάτι σημαντικό στην έρευνα, στην εκπαίδευση και στον τόπο. 4. Να μπει φράγμα στο ότι έχουν κάνει τα πανεπιστήμια οικογενειακές επιχειρήσεις και τσιφλίκια τους με χρήματα του ελληνικού λαού. 5. Να μπει φράγμα στο ότι μέσα από τα προγράμματα παίρνουν άτομα του οικογενειακού και φιλικού τους περιβάλλοντος για να εργαστούν στα πανεπιστήμια με αποτέλεσμα να υπάρχει πληθώρα εργαζομένων σε αυτά. 6. Προτείνω οι προσλήψεις να γίνονται με διαφανείς διαδικασίες από ανεξάρτητο φορέα και χωρίς την παρουσία διαφόρων τρικ στις προκυρήξεις για να πάρουν τη θέση συγκεκριμένα άτομα. 7. Να αξιολογούνται τα συγγράμματα και να εξετάζεται με πιο πολύ σχολαστικότητα η κατεύθυνση των φοιτητών σε συγκεκριμένα συγγράμματα γιατί μπορεί να κρύβει κάτι άλλο. Πιστεύω ότι αυτά που λέω δεν είναι καινούρια όλοι τα ξέρουν αλλά με λύπη διαπιστώνω ότι δεν τα αγγίζουμε καθόλου, με αποτέλεσμα να διερωτώμαι μήπως μας βολεύει αυτή η κατάσταση ή μήπως αφήνουμε έτσι την κατάσταση για να εξευτελιστεί ο θεσμός και να είναι εύκολη μετά η όποια αλλαγή του αφού θα έχει τη λαϊκή κατακραυγή? Χ. Σ., Τετάρτη 19 Απρ 2006 10:10 Ελεοσ Δεν ξερω αν ειμαι η αρμοδια να κρινω ομωσ ξερω οτι με αφορα αμεσα.. Ειμαι υποψια και απο τις σοβαρεσ θα ελεγα..Δεν πιστευω σε καμια περιπτωση οτι με τη δηλωση μονο μιασ σχολησ λυνεται το προβλημα στην εκπαιδευση.. Aθηνα Σπυρ, Τετάρτη 19 Απρ 2006 10:55 Σχόλιο του Πρακτωρ Θου Βου Αν αυτά που τονιζει ο Πρακτωρ Θου Βου για τα μελη της επιτροπής των "σοφών" ειναι αληθεια τότε ειναι ανευ σημασιας ο οποιοσδηποτε σχολιασμός των προτάσεων τους. Για μια ακόμα φορά επαναλαμβάνεται η ίδια ιστορία (νομίζω ότι ολοι θυμούνται τον περίφημο εθνικό διάλογο για την παιδεία επί Υπουργείας Γ. Σουφλιά που κατέληξε στο Ν2083 ο οποίος ειχε σχεδόν ολοκληρωτικά γραφεί από 1 μόνο άτομο - καθηγητή του πανεπιστημίου ???) Αναγνωστης, Τετάρτη 19 Απρ 2006 10:57 ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ Τα μέτρα που προτείνει του ΕΣΥΠ καθώς και η τακτική που ακολουθεί το Υπουργείο Παιδείας είναι τελείως λάθος. Εγώ είμαι φοιτητής και πιστεύω μόνο οι φοιτητές ξέρουν πως μπορεί να λυθούν τα προβλήματα των Πανεπιστημίων και όχι μία ομάδα ουρανοκατέβατων καθηγητών ούτε οι αδαείς από εκπαιδευτικά θέματα τεχνοκράτες του Υπουργείου Παιδείας. Με τα μέτρα που προτείνονται μπορούμε να δούμε μέτρα όπως την κατάργηση των δωρεάν συγγραμάτων που καταργούν μέρος του Δημόσιου χαρακτήρα της εκπαίδευσης, μέτρα που θα μετατρέψουν τα Α.Ε.Ι. σε επιχειρήσεις όπως ο διορισμός μάνατζερ. Παρόλ'αυτά το πιο σημαντικό για μένα είναι ότι το Υπουργείο προχωράει σιγά σιγά στην ιδιωτικοποίηση της Ανώτατης Εκπαίδευσης με την κατάργηση του άρθρου 16 και η πλειοψηφία των φοιτητών δεν αντιδρά μην καταλαβαίνοντας τον μεγάλο κίνδυνο που διατρέχουν τα κεκτημένα και τα δικαιώματά τους. Αυτό που χρειάζεται κα. Γιαννάκου και κε. Καραμανλή΄είναι περισσότερα χρήματα διότι το 2,57% για την Παιδεία είναι εξευτελιστικό, καλύτερος σχεδιασμός υπέρ των φοιτητών και των εκπαιδευτικών και όχι υπέρ των επιχειρηματιών, και ΄λιγότερη κομματοκρατία γιατί το κόμμα σας εδώ και 20 χρόνια έχει γεννήσει μία νεολαία τη ΔΑΠ που έχει μετατρέψει το Πανεπιστήμιο σε χώρο πελατειακών σχέσεων, χώρο που αλωνίζουν οι μπράβοι της μη αφήνοντας να γίνουν εποικοδομιτικές συζητήσεις. Αλλά να ξέρετε κύριε Καραμανλή θα μας βρείτε απέναντι σας εμάς τους Έλληνες φοιτητές που νοιαζόμαστε για τον δημόσιο χαρακτήρα της Παιδείας και για την αξιοκρατία. kostas p., Τετάρτη 19 Απρ 2006 12:52 Σε σωστή κατεύθυνση Είμαι καθηγητής σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού (πρώτο πτυχίο στην Ελλάδα, Αθήνα) και έχω συνεργασίες και εκτεταμένη επαφη με ελληνικά πανεπιστήμια, οποτε μπορώ να βλέπω την ελληνική κατάσταση από μια διαφορετική οπτική γωνία. Ίσως λυπήσω πολλούς αλλά μερικές σκληρές αλήθειες πρέπει να ειπωθούν - Τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν πανε καλα σε παγκόσμιο επίπεδο. Για λεπτομερειες βλεπε ενα απο τα πιο εγκυρα world rankings: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005TOP500list.htm Μονο το πανεπιστημιο Αθηνων (σειρα αναμεσα 200-300) και Θεσσαλονικης (σειρα αναμεσα σε 300-400) (Αλήθεια που ειναι το Μετσοβειο?) - Τα ελληνικα πανεπιστημια υποχρηματοδοτουνται σε σχεση με τον αριθμο των φοιτητων που παραγουν. Αλλα, ακόμα και πιο γεναία χρηματοδότηση δεν υπαρχει περίπτώση να καλύψει όλες τις ανάγκες διδασκαλιας. Αν κανείς δει αλλα πετυχημένα πανεπιστήμια σε άλλες χώρες (πιο πλούσιες απο την Ελλάδα), κανένα δεν έχει τον αριθμό φοιτητών που εχει η Ελλαδα (για τον πληθυσμό της). Υπερπαραγουμε ανεργους πτυχιουχους, τους οποιους τους εχουμε διδάκσει στα φτηνά. (Άλλωστε, η χρηματοδότηση θα πρέπει να διοχετευτει στην ερευνα και για λογους αναπτυκσης.) - Η έρευνα, η σύσταση επιχειρήσεων (spin-off companies) από φοιτητές και καθηγητές που θα εχει σαν αποτελεσμα την οικονομική αναπτυξη και θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας είναι το λιγότερο υποτονική. Γίνεται πολύ λόγος για το ιρλανδικο μοντελο και το σουηδικό μοντέλο. Και στα δύο η γέννηση επιχειρηματικής δραστηριοτητας μεσα απο τα πανεπιστημια ειναι απο τα ακρογωνιαία στοιχεία αναπτυκσης. Είναι καιρος να αποφασίσοθμε στην Ελλαδα αν θελουμε τα πανεπιστημια να παιξουν ρολο στην ανάπτυκση η όχι. Και αν ναι, τότε αυτο σημαίνει επιχειρηματικότητα σε όλα τα επίπεδα. Είμαστε έτοιμοι γι αυτό? Αν ναι τοτε γιατι μας ξενίζει η είσοδος managers? Και λίγο είναι. - Δεν είναι λυπηρό ο ελληνικός λαός να πληρώνει φόρους για να σπουδάζουν τα παιδιά του και οι περισσότεροι να μένουν άνεργοι ή να φεύγουν έκσω. Αυτα τα χρηματα εχουν χρησιμοποιθει σωστά? Θεωρουμε καλο, ενα μεγαλο μερος των αποφοιτων να παει στο εξωτερικο και να διοχετευει τις γνωσεις του για την αναπτυκση της Αμερικής, η της Αυστραλίας? Οικονομικά στεκει αυτο? Εχουμε καταλαβει οτι πληρωνουμε εμμεσα την αναπτυκση αλλων κρατων μεσα απο το φορολογικο μας συστημα? Εγώ θεωρώ απολύτως αναγκαίο αυτη τη στιγμή η όποια κυβέρνηση να πάρει την πρώτοβουλία να εκσυγιάνει το σύστημα με γεναίες αποφάσεις που ίσως δε θα είναι δημοφιλεις και ας χάσει και τις εκλογές. Σιγουρα αυτες θα πρεπει να περιλαμβανουν - σταδιακή μειωση εισακτέων με ταυτόχρονη δραστική χρηματοδότηση της έρευνας και επιχειρηματικότητας μέσα στα πανεπιστήμια σε συγκεκριμένες κατευθήνσεις (έτσι ωστε τα λεφτα να πιασουν τοπο) με σκοπο την ανάπτυκση και τη δημιουργια θέσεων εργασίας. Οικονομικη αυτοτέλεια, ευχαιρια για διδακτρα (αν θεςρηθει αναγκαιο) για τουλαχιστον τα μεταπτυχιακα με ταυτοχρονη εισαγωγη γενναιων υποτροφιων για αυτους που εχουν ταλεντο αλλα οχι χρήματα. Παρανομη δραστηριοτητα δεν μπορει να καλυπτεται απο το ασυλο. Καταλήψεις και καταστροφή πανεπιστημιακής περιουσίας είναι παραδεκτα. Τα περισσοτερα απο αυτα ειναι αυτονοητα και στη Σουηδια και στην Ιρλανδια (για να αποφυγω να πω Αμερικη και Βρετανια). Επισης θελω να πληροφορησω οσους δεν το ξερουν οτι το συστημα στη Γαλλια και Γερμανια περναει μεγαλη κριση, και αυτη τη στιγμη το να περνουμε παραδειγματα απο Γαλλια και Γερμανια για τα πανεπιστημια ειναι τελείως άστοχο. Με αυτα τα δεδομένα κρινω τα μετρα σχεδον προφανη και στη σωστη κατευθυνση αλλα λιγα. Πέτρος Μ, Τετάρτη 19 Απρ 2006 18:29 Σελίδα 1 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις ΟΜΑΔΑ ΗΛΙΘΙΩΝ (?) ΠΟΥ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΣΟΦΩΝ; ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΡΗΞΕΙ. ΤΟ ΕΙΠΕ Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ "ΣΟΦΩΝ". ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΣΕ ΣΟΦΟΥΣ? ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΤΟΑΝΑΚΥΡΗΧΤΗΚΑΝ. ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΠΩΣ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙ ΤΙΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΤΟΥΣ. ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ. ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΤΟ Ι.Q. ΤΟΥΣ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΟΡΟΥ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ? Ή ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΝΑ ΠΟΥΝ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ? ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΑΛΛΑΖΟΥΝΕ. Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ "ΣΟΦΩΝ" ΑΛΛΑΞΕ? ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΝΩ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ. ΑΝ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥΣ... ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΜΑΖΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ... ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΟΥΣΙΑΣ, Τετάρτη 19 Απρ 2006 18:37 Didaktra Sumfwvw apoluta me ta metra ths kubernsns. Kai thewrw oti prepei va uparxouv peretairw tomes. Eimai akadnmaikos se Aggliko pavepisthmio kai mporw va kpivw tis diafores tou Ellnvikou susthmatos me to Bretaviko kai peretairw me to Amerikaviko. Ta Ellnvika pavepisthmia xreiazovtai xpnmata kai auta ta opoia divei n kubervnsn dev mporei va eivai arketa. Yposthrizw akradavta thv thespisn didaktrwv avaloga me ta eisodnmata kathe Ellnva forologoumevou. Epitelous prepei va sebastoume thv pedia kai va mnv patame kai axiopoinoume to 'Dwrean = MN EKTIMNSN' pou uparxei snmera Gouvopoulos Dnmntrns, Τετάρτη 19 Απρ 2006 22:38 panephstimia kai morfwsh zhtame oxi politikh stis plates mas diavazontas sxedon ola tis apanthseis pou exoun dw8ei sto foroum 8a mporousa na pw oti me merika sumfwnw kai me alla oxi 1 h paideia prepei na einai kratikh den mporoume na plhrwnoume kai auto to kserw kala giati vriskomai sthn agglia kai spoudazw 2 2 ) h katastash einai ligo anyforh sthn ellada kai tragikh me tis kubernhseis kai tis allages tous ti prepei na kanoume na ta gremhsoun ola kai na ginei enas swstos ka8arismos se vivlia kai ka8hghtes , akoma kai an einai na ginoun idiotika na einai auto pou anttiprosopeuoun kai aksizei kapoios na plhrwsei kai oxi na anaggazetai na fugei sto ekswteriko telos kalo einai na mazepsoume ta muala mas oloi oi ellhnes kai aniksartjhtou kommatos , einai gegonos , na swsoume thn katastash sthn paideia, paideia leme oxi apla ptuxia.]\ thanks meta timh evi lian evi lian, Πέμπτη 20 Απρ 2006 8:04 Μετσόβιο και επιτροπή σοφών Μιά και δύο άτομα έγραψαν για το Μετσόβιο: μόλις τελείωσα μια αξιολόγηση και κατάταξη των τριών τμημάτων Χημικών Μηχανικών με βάση δημοσιεύσεις και παραπομπές. Για σύγκριση δίνονται και τα στοιχεία για ένα από τα καλύτερα τμήματα Χημ. Μηχανικών των ΗΠΑ, στο πανεπιστήμιο του Wisconsin. h είναι ο Hirsch index, που δίνει τον αριθμό των δημοσιεύσεων που έχουν η κάθε μία τουλάχιστον τον ίδιο αριθμό από παραπομπές. Τμήμα Αριθμός μελών ΔΕΠ <h> 1. Πανεπιστήμιο Πάτρας 29 14.7 2. Αριστοτέλειο 35 8.8 3. Μετσόβιο 89 7.1 Wisconsin 18 19.7 Για λεπτομέρειες και επεξηγήσεις πηγαίντε στο GreekUniversityReform.org/ChemEng.pdf Παρατηρήσεις: 1. Ο αριθμός μελών ΔΕΠ στο τμήμα του Μετσοβίου είναι υπερβολικά μεγάλος. Μιά παλαιότερη κατάταξη 137 τμημάτων Χημικών Μηχανικών ανά τον κόσμο (http://www.chemeng.upatras.gr/rankings) δείχνει ότι το τμήμα του Μετσοβίου είναι κατά πολύ το πιό πολυάριθμο από τα 137 και κατατάσσεται 133ο με βάση δημοσιεύσεις ανά μέλος ΔΕΠ. 2. Αν και το τμήμα του Μετσοβίου διαθέτει τον κορυφαίο Χημικό Μηχανικό του ελληνικού χώρου, ο μέσος h των 33 άλλων τακτικών καθηγητών του τμήματος αυτού είναι 8.4, ένα πολύ πενιχρό νούμερο. Ο Hirsch προτείνει h=18 ως κατώτατο όριο για τακτικό καθηγητή σε ερευνητικό πανεπιστήμιο. Αν το ίδιο συμβαίνει και στα άλλα τμήματα του Μετσοβίου, δεν είναι καθόλου περίεργο που η σύγκλητος του αποφάσισε να μην εφαρμόσει τον πρόσφατο νόμο για την αξιολόγηση! 3. Πάνω από τους μισούς διδάσκοντες στο τμήμα του Μετσοβίου έλαβαν το διδακτορικό τους εκεί! Επίσης, θα ήθελα να σχολιάσω τις αμφισβητήσεις που εκφράστηκαν για την επιτροπή "σοφών". Ας είμαστε προσεκτικοί και ας μη γενικεύουμε. Στην επιτροπή συμμετέχουν σεβαστοί άνθρωποι με πιθανότατα καλές προθέσεις. Όμως είναι αλήθεια ότι συμμετέχουν και άτομα αμφίβολου επιστημονικού κύρους. Για παράδειγμα, ο κ. Β. Παπάζογλου, καθηγητής του Μετσοβίου, έχει 14 συνολικά δημοσιεύσεις, 5 τα τελευταία 10 χρόνια, και h=5. Μπορεί να μας εξηγήσει η κ. Γιαννάκου ή ο κ. Βερέμης γιατί επιλέχθηκε ο κ. Παπάζογλου και όχι, για παράδειγμα, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου 'Ερευνας κ. Φ. Καφάτος, ο κ. Δ. Τριχόπουλος από το Harvard, ο κ. Γ. Στεφανόπουλος από το ΜΙΤ, ο κ. Χ. Παπαδημητρίου από το Stanford, ο κ. Α. Φωκάς από το Cambridge και πολλοί άλλοι; Θέμης Λαζαρίδης Αναπληρωτής Καθηγητής Τμήμα Χημείας City College / City University of New York tlazaridis@ccny.cuny.edu Θέμης Λαζαρίδης, Παρασκευή 21 Απρ 2006 17:40 Anagki na proftasoume tous upoloipous... Oi spoudes mou mexri stigmis me exoun odigisei apo tin athina, stin ameriki, stin agglia. Me lupei pragmatika auto pou tha po alla aisthanomai tuxeri pou efuga apo tin elliniki panepistimiaki pragmatikotita kai gnorisa pos leitourgei akadimaika o upoloipos kosmos. Einai tromaktiko to poso diaferei, pros to xeirotero, i elliniki panepistimiaki pragmatikotita apo autes tou exoterikou. Auto pou einai pio tromaktiko einai oti oi epikefaleis autis tis diadikasias arnountai peismatika na piestoun gia na veltiosoun ta pragmata pros to kalutero. Den prepei na antigrapsoume to ekpaideutiko sustima mias allis xoras. Prepei oposdipote omos na eksugxronistoume me ta torina, pagkosmia dedomena. Einai anepitrepto pou i ereuna sta ellinika panepistimia, plin elaxiston, einai upotupodis eos midamini. Einai anepitrepto pou autoi pou pairnoun tis apofaseis einai anideoi oso afora sta ekpaideutika dedomena pou tha eprepe na uparxoun. Einai anepitrepto i Ellada na einai i proti xora stin europi pou exei tous perissoterous foitites na spoudazoun sto exoteriko. Einai anepitrepto i xora mas na min mporei na axiopoiisei ti neolaia tis me to na tous prosferei mia pio olokliromeni, aneptugmeni ekpaideusi. Telos, einai anepitrepto oti oi Ellines pou spoudazoun sto exoteriko px. stin Ameriki, diaprepoun kai xairoun akras ektimisis kai sevasmou ekei, alla den mporoun na gurisoun stin Ellada eite giati den tous prosferetai ergasia eite giati auti pou tous prosferetai einai toso katoteri apo auti pou tha eprepe na einai. Den tha xexaso to oti i elliniki panepist. koinotita arnithike edra ston Nanopoulo kai se tosous allous ellines pou exo gnorisei sto exoteriko pou menoun ekei giati den mporoun na gurisoun. Stin akadimaiki koinotita tis Amerikis aisthanomai perifani pou eimai ellinida. Stin akadimaiki koinotita tis elladas euxomai na imoun se autin tou exoterikou. Ti pio lupiro apo to na aisthanetai kaneis etsi gia ta dedomena tis xoras tou. To oti i ekpaideusi stin ellada einai isxuri kai poiotiki einai anamfivolo. Prepei omos ta dedomena na eksugxronistoun, na ginoume ki emeis pio axioi paiktes sto torino pagkosmio akadimaiko plaisio, kai na min exei mia xeni xora na mas prosferei kati kalutero apo ti diki mas xora. Natalia 25, Σάββατο 22 Απρ 2006 2:43 ARISTOTELIO Tha symfoniso me tous perissoterous synomilites. Alithia, yparchi kanenas apo tous politikous, kathigites klp pou na theli na allaxoun ta pragmata stin Ellada? Prin apo chronia pira mia ypotrofia apo panepistimio evropaikis choras opou spoudaza gia to aristotelio "panepistimio" gia na kano tin Ptychiaki mou ergasia pou aforouse tin Ellada. Ke apo tin proti mera pou patisa eki mou ferthikan apesia, me enan protofani ratsismo pou den synantisa pouthena, se kamia chora! Kapia malista "kathigitria" mou ipe me yfos 1000 kardinalion "Ellinas ise, tha erthis edo ke tha mas paris ti doulia". Ke meta apo 6 mines epestrepsa stin Evropi se athlia katastasi apo ton psychologiko polemo pou mou ekanan. Ke sta metaptychiaka ekanan pali ta idia (kato ypo diaforetikes synthikes) Ke meta "thigonde" pou tous katigoroun... Thessalian, Σάββατο 22 Απρ 2006 14:44 περι πανεπιστημίων λοιπόν παιδιά, δεν είμαστε απλώς άθλιοι, είμαστε τρισάθλιοι. Μας αρέσει να λέμε οτι η Ελλάδα είναι η μητέρα του Δυτικοευρωπαικού πνεύματος και να καυχιώμαστε ότι είμαστε η καλύτεροι, και οτι σαν την Έλλαδα που αλλου θα βρείς και λοιπά και λοιπά. Ολα αυτά ειναι αέρας. Ειμαστε πολύ πίσω. Κανείς δεν ενδιαφέρεται να βελτιώσει τα πράγματα, ίσως επειδή, δεν θέλουμε, ίσως επειδή δεν μπορούμε, πιθανότερο ίσως. Μια χώρα πάντως που δεν στηρίζει τα πανεπιστήμια της, είναι μια χώρα της πλάκας. Αυτοί είμαστε. Και να'ταν μόνο τα πανεπιστήμια έτσι. . . Καλα θα'μασταν. Θωμάς, Σάββατο 22 Απρ 2006 18:04 θεματα παιδειας Καλησπέρα. έχω τελειώσει μια σχολή και μπήκα με κατατακτήριες σε ένα τμήμα των τει. αυτό που θέλω να μάθω είναι ότι εγώ για λόγο οικονομικό και κάποιων καταστάσεων αναγκάζομαι και σπουδάζω part time σπουδάζω 1 χρόνο και μετά δουλεία μέσα στα πλοία να μαζέψω λεφτά .εμένα αυτό το νομοσχέδιο με κατοχυρώνει μου δίνει κάποια παράταση. Παρακαλώ οποίος γνωρίζει να μου στείλει ένα e-mail στο mixalis_sta@yahoo.gr μιχαλης Σταυρος, Δευτέρα 24 Απρ 2006 17:44 Χρόνια φοίτησης και Είσοδος στα πανεπιστήμια Όσον αφορά το θέμα της αιώνιας φοίτησης, θα' πρεπε τουλάχιστον αν την καταργήσουν να αλλάξουν παράλληλα και το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια. Πρακτικά όπως το προτείνουν τώρα, αν κάποιος, λόγω λάθος επιλογής (μια που έχουμε και άριστο επαγγελματικό προσανατολισμό...) ή κακών συγκυριών ή ακόμα και νεανικής επιπολαιότητας, δεν καταφέρει να τελειώσει εγκαίρως τη σχολή στην οποία βρέθηκε στα 18 του, του στερείς δια βίου τη δυνατότητα να πάει στο πανεπιστήμιο, γιατί είναι πρακτικώς αδύνατον ένας άνθρωπος μακριά πια απ'το σύστημα του σχολείου να ξαναπεράσει από το φίλτρο των Πανελληνίων. Στο εξωτερικό που ισχύει ο περιορισμός στη φοίτηση, είναι πολύ πιο απλή η διαδικασία του να μπεις σε κάποιο πανεπιστήμιο (οπότε κι έχει νόημα το μεταγενέστερο ξεκαθάρισμα), και ένας άνθρωπος που αποτύχει σε κάποια σχολή δε σημαίνει ότι δε μπορεί να διαπρέψει σε μια άλλη. Αλλά δυστυχώς, από όλα τα μέτρα του επίμαχου νόμου, αυτό είναι και το μόνο που δεν κοστίζει χρήματα στο κράτος για να συμφωνήσει, οπότε... Λ.Παπ., Τρίτη 25 Απρ 2006 10:10 χρειάζεται χρήμα και οι ελληνες επιστήμονες του εξωτερικού Καταρχήν συγχαρητήρια για την ευκαιρία που δίνεται να εκφραστούν μερικές απόψεις για τη βελτίωση και αναδιοργάνωση των Πανεπιστημίων. Τελίωσα την Ιατρική Αθηνών και δεν είχαμε ιδέα τι είναι η έρευνα που είναι βασικά ο μοχλός που κινεί την επιστήμη, την ανακάλυψη παθοφυσιολογικών μηχανισμών, νέων φαρμάκων και την εξέλιξη της ιατρικής επιστήμης αφού καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε διαφορετικές ασθένειες σε διαφορετικές εποχές. Έρευνα και χρήματα για την έρευνα ειναι αυτό που λείπει απο τα ελληνικά Πανεπιστήμια. Έχοντας δουλέψει ως ιατρός και ερευνήτρια στο Harvard θέλω να σας διαβεβαιώσω οτι αν η ελληνική πολιτεία ήθελε πραγματικά τη γνώση και την εμπειρία των ανθρώπων που διαπρέπουν στο εξωτερικό έπρεπε να ζητήσει τη γνώμη τους, από Έλληνες που κάνουν έρευνα και παίρνουν χρηματοδοτήσεις από ιδρύματα ερευνών (Ευρώπης και Αμερικής). Στη Βοστώνη στα Πανεπιστήμια απο όσο ξέρω υπαρχουν Ελληνες που διαπρέπουν και ακούω με λύπη καθημερινά οτι αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορούν να βρουν θέση στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Αν η ελληνική πανεπιστημιακή κοινότητα έφερνε στην ελλαδα όλους τους ¨Ελληνες επιστήμονες που θέλουν να επιστρέψουν και δημιουργούσε συνθήκες εργασίας όπως στα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού, τότε η Ελλάδα θα ήταν η πρώτη χώρα στον κόσμο. Υπαρχουν διακεκριμένοι έλληνες επιστήμονες σε ολα τα μεγάλα πανεπιστήμια στο εξωτερικό. Μπορεί η ελληνική πολιτεία να τους φέρει πισω? Με φοβίζει το brain drain περισσότερο από καθετί αλλο γιατι η ελλάδα δεν επενδύει στη γνώση που είναι πηγή δύναμης. Για να υλοποιηθούν τα παραπάνω χρειάζεται να ξηλωθούν οικογενειοκρατείες στα ελληνικά πανεπιστήμια και να υπάρξει πραγματική αξιοκρατία. Γιατί δεν ρωτάνε καθηγητές που γύρισαν στην ελλάδα για λίγο διάστημα και δεν αντεξαν και γύρισαν πάλι στην Αμερική ? τι έφταιγε και οι άνθρωποι αυτοί δεν μπόρεσαν να προσφέροθν το έργο τουσ και να μεγαλουργήσουν και τα ίδια άτομα διαπρέπουν στο εξωτερικό? με αυτες τισ απαντήσεις μπορούν να αντιμετωπίσουν και να βελτιώσουν τις συνθήκες εργασίας... Εύχομαι ολόψυχα κάτι να γίνει και να αναβαθμηστεί το ελληνικό πανεπιστήμιο. ¨Οσο γιατί η Κρήτη έχει διεθνώς αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο, κανετε μια έρευνα να δείτε οτι το διδακτικό προσωπικό είναι απο Αμερική και ξέρω ότι φοιτητές Ιατρικής Σχολής έρχονται στη Βοστώνη με προγράμματα ανταλλαγών φοιτητών και πολλοί απο αυτούς μετα έρχονται για ειδίκευση. Αν θέλουν οι "Σοφοί" να δουν πώς δουλεύουν τα Πανεπιστήμια στο εξωτερικό κι αν δεν έχουν προσωπική εμπειρία, ας στείλουν ένα ερωτηματολόγιο και θα το στέλναμε σε όλους τους έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού να εκφράσουν τη γνώμη τους ως ειδικοί σε κάθε τομέα (το προξενείο στη Βοστώνη έχει τη λίστα επιστημόνων εξωτερικού χάρη στον πατριωτισμό και τον ενθουσιασμό ανθρώπων που τώρα είναι πίσω στην Ελλάδα). Ευχαριστώ πολύ για τη δυνατότητα της έλευθερης εκφρασης. Μετά τιμής, Πολυξένη Κουτκιά. ιατρός Βοστώνη ΗΠΑ polyxeni koutkia, Τρίτη 25 Απρ 2006 13:42 Merikes protaseis - H diarkeia tvn spoudwn 8a prepei na meiw8wi ap&oacute; 4 k 5 xronia se 3, gia na mporoyn oi foitites na vgainoun pio grigora stin agora ergasias. Diladi emeis eimaste pio eksupnoi apo Aglia k Ameriki k tous kratame pio polla xronia sta panepistimia gia na ta ma8oun pio kala???Skeftitai oti o mesos elinas an perasei me ti 2i, kanei 5 xronia na teleiwsei, kanei k ena metaptyxiako, k 1 xrono strato vganei na doulespei sta 27-28, se anti8esi me eksw pou vgainoun sta 22-23. - Didaskalia k eksetaseis sta Aglika, (kuriws gia business studies, dil. finance, economics, mba klp), gia proetoimasia twn foititwn stin agora ergasias, alla k gia proselkusi foititwn apo to ekswteriko. Den nomizw na mas xalouse na ginomastan to kalutero ekpaideutiko k epixeirimatiko kentro sta valkania, me foitites apo tis gurw xwres. Etsi 8a dieykoluname k tis ellinikes epixeiriseis pou drastiriopoiountai sto ekswteriko stin ekseuresi stelexwn. - Aksiologisi twn foititwn oxi mono vasei telikou exam, alla sunexwn assignments. Enoeitai oti opoios apotyxganei panw apo 2 fores se kapoio ma8ima tin 3h 8a prepei na kovetai (k oi egues mazi, as prosexane).. Episis, oi dior8wseis twn graptwn 8a prepei na ginetai kaluptontas ta onomata twn foititwn. Metagrafes oute kata dianeia... - Sunexis Aksiologisi tvn ka8igitwn vasei kritiriwn opws ari8mos dimosieusewn se eggura journals, ereunitika erga se idiotikes epixeiriseis k diakopi sunergasias me autous pou den pliroun ta kritiria - H xrimatodotisi apo to kratos gia ereunitika programmata 8a prepei na stamatisei. As tous xrimatodotisoun idiotikes epixeiriseis kai 8a doume ti psaria mporoun na piasoun oi dianooumenoi (den 8ewrw asximi tin idea tou budget). - Telws idrusi idiwtikwn panepistimiwn gia: auksisi tou antagwnismou metaksu panepistimiakwn idrumatwn k kata sunepeia tis ereunas, proselkusi ellinwn foititwn pou spoudazoun sto ekswteriko, auksisi 8esewn ergasias, dikaiwma stous polites na epilegoun to eidos tis ekpaideusis pou epi8umoun k kati akoma, min ksexname oti ekpaideusi den simainei &agrave;utomata k euresi ergasias k kanenas den uposxe8ike pantou ston kosmo oti me to pou teleiwsoune ena panepistimio 8a vroune douleia... VG, Τετάρτη 26 Απρ 2006 9:51 ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΜΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ Πρέπει να εμπλουτιστεί το Πρόγραμμα Σπουδών στις Σχολές Κοινωνικών, Πολιτικών.Γεωπολιτικών,Στρατηγικών Επιστημών,ώστε να διδάσκονται και Θεωρίες Ανάλυσης-Πρόβλεψης Εκτάκτων Διεθνών Καταστάσεων. Θωμάς Ακρωτηριανάκης,Αθήνα. Θωμάς Ακρωτηριανάκης, Παρασκευή 28 Απρ 2006 8:08 ΟΙ ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!! H απαράδεκτη κατάσταση σε ότι αφορά τους διπλωματούχους ΙΕΚ και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα συνεχίζεται με προκλητικό και συνάμα αντιδημοκρατικό τρόπο σε μεγαλύτερο βαθμό και απο την τωρινή κυβέρνηση, τελικα οι συντεχνίες κυβερνάνε αυτόν τον τόπο ανεξαρτήτως πολιτικής ιδεολογίας . Τα επαγγελματικά ινστιτούτα ενώ παρέχουν αυτό που τελικά δεν παρέχεται σε εναν απόφοιτο ΑΕΙ δηλάδή τι , επιστήμη και πράξη , ειδίκευση , ικανότητα , μέσα απο το φιλτράρισμα των διάφορων επιμελητηρίων καταλήγουν να έχουν δικαιώματα δευτεροβάθμιας ,καμμια αίγλη, φτηνό εργατικό δυναμικό, αποκλεισμό απο το συνταγματικό δικαίωμα της ελευθερίας της εργασίας σε αυτό που σπουδάζεις για να έχουν εργασία και καθόλου ανταγωνισμό οι απόφοιτοι ΑΕΙ. Οι μηχανισμοί ελέγχου , σε όλες τις περιπτώσεις αδικίας και ελέγχου ενεργοποιούνται εκτός απο αυτήν. ΚΎΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΑ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΑ ΑΛΛΑ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ , ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΙΠΩΑΜΑΤΟΥΧΟΣ ΙΕΚ, Σάββατο 29 Απρ 2006 11:18 ZHTEITAI ELPIS... POLY KALA TA LETE RE PAIDIA ALLA MHPWS NA THIGAME KAI ALLA PROBLHMATA POY YPARXOUN STHN ELLHNIKH ANWTATH EKPAIDEYSH?PROSWPIKA EIMAI STHN AGGLIA KAI AFOU EKANA TO PRWTO PTYXIO TELEIWNW KAI TO DIDAKTORIKO MOU. PERITTO NA ANAFERW OTI TO DIKATSA EDW KAI TRIA XRONIA DEN MOU EXEI DWSEI ISOTIMIA H ANTISTOIXIA TOU PRWTOU PTYXIOU MOU AKOMA....EAN GYRNOUSA STHN ELLADA THA HMOUN AKOMA MIA KALH ANERGH KAI FYSIKA OSON AFORA TO DHMOSIO TOMEA THA THEWROUMOUN APOFOITH LYKEIOU MH EXONTAS ANAGNWRISTEI TO PTYXIO MOU AKOMA APO TO DOATAP!! KAI TWRA POU THELW NA GYRISW DE MPORW GIATI 1oN DEN EXW MESO-KAI MH MOU PEI KANEIS PWS AYTO DEN ISXYEI STHN ELLADA!- 2on GIA NA VRW DOULEIA AKSIOKRATIKA (XAXAXA) PREPEI NA MEINW ARKETA XRONIA ANERGH KAI NA ME TAIZEI H MAMA KAI O MPAMPAS MOU KATI TO OPOIO DE MPORW NA DEXTW KAI 3o H DOULEIA POU AMA KAI OTAN VRW DEN THA ANTAPOKRINETAI STA "QUALIFICATIONS" MOU. KAI KALA OLA AYTA EINAI ALLOU PAPA EYAGGELIO. ALLA MOU ANEVAINEI TO AIMA STO KEFALI OTAN AKOUW APO FILOUS SE ELLHNIKA PANEPISTHMIA OTI DE PERNANE TA MATHIMATA GIATI "DEN TOUS EKATSE H ANTIGRAFH"!!!!! AS MH KRYVOMASTE PISW APO TO DAXTYLO MAS!! BGAINOUN GIATROI ME ANTIGRAFH? AYTO DEN EINAI THEMA XRHMATWN!!! KAI EPEIDH EXOUME AIWNIOUS FOITHTES KAI TI EGINE? AFOU H PLEIOPSHFIA ME ANTIGRAFH THA PERASEI OUTWS H ALLWS! KAI EKTOS AYTOU AN DEN THELOUN NA EXOUN AIWNIOUS FOITHTES POU META APO 7 XRONIA DINOUN MATHIMATA APO TO 1o ETOS AS ORISOUN ENA MAXIMUM ORIO GIA TO POSES FORES MPOREI NA DWTHEI ENA MATHIMA H' NA MHN EPITREPETAI NA PERASOUN OI FOITHTES STO EPOMENO ETOS AN DE PERASTOUN OLA TA MATHIMATA TOU PROIGOUMENOU. DE PATHAME TIPOTA EMEIS POU TO KANAME!!LIGO TAVLI KAI FRAPE LIGOTERO KAI OLA GINONTAI!!! EPISHS,POIOS ELEGXEI POU PANE TA LEFTA APO XRHMATODOTHSEIS?EXW AKOUSEI PERIPTWSEIS OPOU XRHMADOTOSEIS APO THN EYRWPAIKH ENWSH PROORIZOMENA GIA "EREYNA" KSODEYONTAI ASKOPA SE PRWSOPIKA EKSODA KATHIGITWN OI OPOIOI ME AYTA TA LEFTA THA PAROUN PX. YPOLOGISTH STH KORH STO GIO STHN ANIPSIA KTL KAI OTI ALLO TOUS XREIAZETAI. KAI FYSIKA OUTE APOTELESMATA APO TH DHTHEN EREYNA ALLA ZHTANE KAI 2o KAI 3o PAKETAKI ME LEFTA GIATI DE TO PRWTO DEN HTAN ARKETO!!! KAI ME TIS ERGASTHRIAKES YPODOMES TI THA GINEI TELIKA? AS EINAI KALA TA I.E.K. POU PAREXOUN KAPOIA ERGASTHRIA GIA TA "A.E.I"!!!STH THEWRIA TA PAIDIA MPOREI KAI NA SKIZOUN. ALLA EXW GNWRISEI POLLOUS APOFOITOUS APO IATRIKA/PARAIATRIKA TMHMATA POU DEN EXOUN BASIKES ERGASTHRIAKE GNWSEIS. NAI AYTO MPOREI KAI NA EINAI THEMA ELLEIPSHS XRHMATWN H'......KAKOU XEIRISMOU XRHMATWN.... TA PAIDAKIA SKIZONTAI STIS PANELLHNIES GIA NA PERASOUN, OI GONEIS EXOUN PLHRWSEI TA MALLIOKEFALA TOUS SE FRONTISTHRIA SYN TI TOUS PERIMENEI NA PLHRWSOUN GIA NA SYNTHRHSOUN TO KAMARI TOUS POU "SPOUDAZEI" KAI OTAN PERASOUN ORISTE TI TOUS PERIMENEI! TA LEFTA DEN EINAI TO MONO PROBLHMA GIA TA ELLHNIKA PANEPISTHMIA. FTAEI H NOOTROPIA THS DIOIKHSHS, H MH AKSIOKRATIKH PROSLHPSH AKATALLHLOU AKADHMAIKOU PRWSOPIKOU KAI TO SYSTHMA ME TO OPOIO DIEKSAGONTAI OI EKSETASEIS KTL KTL KTL KTL. OI FOITHTES DE FTAINE POU EINAI "AIWNIOI". AFOU EXOUN TOUS GONEIS POU PLHRWNOUN KAI THN EUKAIRIA NA DINOUN 100 XRONIA EKSETASEIS. GIATI OXI?PLHRWMENES DIAKOPES. AN ALLAKSEI TO SYSTHMA OMWS THA PROSARMOSTOUN. TO THEMA OMWS EINAI POTE THA ALLAKSEI TO SYSTHMA?MHPWS OMWS VOLEYETAI H KATHE KYBERNHSH NA YPARXEI PIO ARGH "PARAGWGH" APOFOITWN LOGW ANERGIAS? LEW MHPWS..?MHPWS PIO POLLOI APOFOITOI ISON PIO POLY ANERGIA..?? TELOSPANTWN, KAI EMEIS POU TA LEME EDW TI THA BGEI? EMEIS TA LEME EMEIS TA AKOUME...!!TZAMPA KAI BERESE..... Dora, Κυριακή 30 Απρ 2006 12:35 brastous brastous....8a fame toys astous! KAMIA ALLAGH STO NOMO PLAISIO,KAMIA PERAITERW ENTATIKOPOIHSH TWN SPOUDWN MAS KAI PEI8ARXHSH TWN FOITHTWN,OXI STA IDBE OXI STA IDIWTIKA PANEPISTHMIA....KATW TA XERIA APO TO ASYLO,DIEYRYNSH TOY STOYS XWROUS ERGASIAS, OXI STHN ERGASIAKH ANASFALEIA.... OLH H EKSOUSIA STIS GENIKES SYNELEYSEIS.... Φ.Σ. ΗΛΕΚΤΡ/ΓΩΝ ΜΗΧ. ΕΜΠ, Δευτέρα 01 Μάι 2006 22:20 Σελίδα 2 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις www.anafi.ntua.gr www.anafi.ntua.gr anafi, Δευτέρα 01 Μάι 2006 22:24 Επιτροπή "Σοφών" Αν τα οσα καταγγέλει και καταμαρτυρεί ο Πρακτωρ ΘΒ και ο συναδελφος κος Λαζαρίδης για τα ερευνητικές επιδόσεις και εχέγγεια του Προέδρου και αλλων μελών της Επιτροπής είναι αληθινά, τότε υπάρχει μείζον ηθικό, δεοντολογικό αλλα και πολιτικό θέμα. Οι μέτριοι είναι αδύνατο να ξεπεράσουν τους εαυτούς τους και το καλύτερο που μπορούν να (ανα)παράγουν είναι μετριότητα (!!!), σε μια εποχή που απαιτούνται γεννεσιουργός φαντασία, πολύ δουλειά και θάρρος, συστράτευση των πιο άξιων και ικανών και άλματα εμπρός μπάς και προλάβουμε!!! Ας το έχει αυτό υπ' οψη η κα Υπουργός Παιδείας η οποία ειναι και ο τελικός αποδεκτης της εισήγησης και εχει την πολιτική ευθύνη της υλοποιησης της. mnz, Τρίτη 02 Μάι 2006 15:37 Αριστεροσύνη και ιδιωτικά πανεπιστήμια Μιά αντίδραση σε αυτά που γράφουν οι φοιτητές ηλεκτρολόγοι παραπάνω. Θα μπορούσε κάποιος "αριστερός" να μας εξηγήσει, με επιχειρήματα και όχι συνθήματα, γιατί αντιτίθεται στα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Για μένα, αριστερό είναι κάτι που ευνοεί τις ασθενέστερες τάξεις και την κοινωνική κινητικότητα. Λοιπόν, πείτε ότι δημιουργούνται ιδιωτικά ΑΕΙ και οι εύποροι φοιτητές αποφασίζουν να σπουδάσουν σε αυτά πληρώνοντας δίδακτρα. Αυτό, λογικά, απελευθερώνει πόρους που το κράτος μπορεί πλέον να διαθέσει για την βελτίωση της εκπαίδευσης των υπολοίπων, απόρων φοιτητών. Ποιός κερδίζει: οι άποροι φοιτητές. Ποιός χάνει: οι εύπορες οικογένειες, που ενώ μέχρι τώρα σπούδαζαν τα παιδιά τους τζάμπα, τώρα πληρώνουν. Το ίδιο αποτέλεσμα θα είχε και η θέσπιση διδάκτρων στα δημόσια πανεπιστήμια για όσους έχουν την ευχέρεια να πληρώσουν. Πάλι οι ασθενέστερες τάξεις θα έβγαιναν κερδισμένες. Κάνω λάθος; Θέμης Λαζαρίδης, Τρίτη 02 Μάι 2006 20:12 προτάσεις ΕΣΥΠ Οι προτάσεις του ΕΣΥΠ για αναβάθμιση της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης κινούνται σε πολύ καλό επίπεδο. Μητσούλας Δημήτρης, Τετάρτη 03 Μάι 2006 14:42 Μάστερ τα πενταετή πτυχία Σχετικά με τις προτάσεις του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας για τις αλλαγές στην Παν/κή εκπ/ση και συγκεκριμένα την πρόταση για αναγνώριση ως μάστερ των πενταετών πτυχίων των Πολυτεχνείων και της Γεωπονικής Σχολής, θεωρώ πως δεν ελήφθη υπόψη το γεγονός ότι και άλλες σχολές, ενώ παραχωρούν πτυχία πενταετή, δεν ανήκουν στην ίδια κατηγορία. Συγκεκριμένα, για το Τμήμα Μουσικών Σπουδών της Σχολής Καλών Τεχνών του Αριστοτελείου Παν/μίου Θες/νίκης, ενώ είναι πενταετούς φοίτησης, δεν προβλέπεται κάτι ανάλογο, με βάση το δημοσίευμα στην εφημερίδα «Τα Νέα». Καρπαθιωτάκης Βασίλης, Πέμπτη 04 Μάι 2006 12:03 Το τελικό πόρισμα είναι πολύ καλύτερο από το προσχέδιο Ζητώ συγγνώμη για τα πολλά postings. Αυτό και αποσύρομαι. Θέλω να σημειώσω ότι το τελικό κείμενο της επιτροπής του ΕΣΥΠ (28 Απριλίου) διαφέρει σημαντικά από το προσχέδιο (17 Απριλίου) το οποίο αρχικά σχολιάσαμε. Είναι νομίζω ΠΟΛΥ καλύτερο. Υπάρχει η νέα θετική πρόταση για το "Συνήγορο", αλλά και σε πολλά άλλα σημεία υπάρχουν βελτιώσεις. Θα μπορούσα να κάνω λεπτομερειακή κριτική αλλά δε θέλω να μακρυγορώ. Γενικά, οι προτάσεις είναι στη σωστή κατεύθυνση, όμως δε νομίζω ότι συνιστούν ένα ολοκληρωμένο όραμα για τα ελληνικά πανεπιστήμια. Μεγάλα προβλήματα δεν θίγονται. Δεν αντιμετωπίζεται ο συγκεντρωτισμός και το "micromanaging" από το ΥΠΕΠΘ και δε γίνονται σημαντικά βήματα για περισσότερη αυτοτέλεια των πανεπιστημίων. Δεν αντιμετωπίζεται το τεράστιο πρόβλημα του "inbreeding" στα ελληνικά πανεπιστήμια, αν και είναι εύκολο και χωρίς κόστος. Δεν προτείνονται ιδέες για τον ορθολογικό προσδιορισμό του αριθμού διδασκόντων, διαδικασίες για το άνοιγμα ή κλείσιμο τμημάτων κτλ. και δε δημιουργούνται αρκετά οι προϋποθέσεις για την αντιστροφή του brain drain. Επίσης, ο νόμος πλαίσιο επηρεάζει και επηρεάζεται από το σύστημα εισαγωγής φοιτητών, οπότε αυτά τα ζητήματα πρέπει μάλλον να εξεταστούν μαζί. Όπως παρατήρησε κάποιος, χρειαζόμαστε ένα πιό ευέλικτο σύστημα όπου να μπορεί να πάει κανείς στο πανεπιστήμιο και στα 30 του ή τα 40 του. Μεγάλο θέμα είναι ο προσδιορισμός του αριθμού εισακτέων. Στην Ελλάδα υπάρχει κεντρικός "σχεδιασμός" από το ΥΠΕΠΘ και έχουμε γεμίσει από άνεργους πτυχιούχους. Στην Αμερική δεν υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός, και τα πράγματα φαίνεται να δουλεύουν καλύτερα. Τι θα γίνει με το τεράστιο πρόβλημα των φροντιστηρίων; Δεν υπάρχει αλήθεια κάποιος τρόπος αυτά τα τεράστια ποσά που δαπανούνται στα φροντιστήρια να διοχετευθούν προς την οικονομική στήριξη των πανεπιστημίων; Αυτά είναι δύσκολα θέματα που θέλουν πολλή ανάλυση και τέτοια ανάλυση δεν έχει γίνει. Τέλος, είναι απαραίτητο ότι οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να έχει την υποστήριξη των δύο μεγάλων κομμάτων. Φτάνουν πιά οι αλληλοαναιρούμενες ψευτομεταρρυθμίσεις. Πρέπει τα δύο μεγάλα κόμματα να κάτσουν και να συνεννοηθούν αντί να προσπαθούν να κερδίσουν πολιτικούς πόντους. Θέμης Λαζαρίδης, Παρασκευή 05 Μάι 2006 16:17 ΠΡΟ- ΚΑΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΜΟΣ Πρέπει να εμπλουτιστεί το Πρόγραμμα Σπουδών στις Σχολές Κοινωνικών, Πολιτικών.Γεωπολιτικών,Στρατηγικών Επιστημών,αλλά και το Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών τους,για το καλό όχι μόνο της Παιδείας,αλλά και της Εξωτερικής Πολιτικής της βασανισμένης χώρας μας,ώστε να διδάσκονται και Θεωρίες Ανάλυσης-Πρόβλεψης Εκτάκτων Διεθνών Καταστάσεων. Θωμάς Ακρωτηριανάκης,Αθήνα. Θωμ. Ακρωτηριανάκης, Κυριακή 07 Μάι 2006 8:39 Ιδιωτικά Πανεπιστήμια-''Η προοπτική της ελληνικής ουτοπίας'' Για πολλοστή φορά η Ελλάδα προσπαθεί ατελέσφορα να γεφυρώσει το βαθύ χάσμα ανάμεσα στο γενικά υψηλό εκπαιδευτικό επίπεδο της Ευρώπης και στην, κατά συνολική ομολογία, ποταπή πανεπιστημιακή παροχή της χώρας μας. Όμως όπως κάθε επίτευγμα, έτσι και το συγκεκριμένο εγχείρημα αποβαίνει διαρκώς άκαρπο, καθώς δεν αποτελεί την κορύφωση μιας μακροχρόνιας προσπάθειας εξυγίανσης του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος, αλλά είναι μια σπασμωδική και κατ' επέκταση ανούσια αντίδραση απέναντι στα εξελιγμένα ακαδημα'ι'κά μοντέλα της Ευρωζώνης. Λέγοντας αυτά θέλω να επικεντρωθώ στο γεγονός πως η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα μας είναι πραγματικά μια ανεδαφική προοπτική, καθώς η Ελλάδα δεν πληρεί 2 βασικές προυποθέσεις:αφ' ενός μεν δεν γνωρίζει καν την σημασία του όρου ''αξιοκρατική αξιολόγηση'', αφ' ετέρου δε η ύπαρξη ευέλικτης χρηματοδότησης για την άρτια λειτουργία αυτών των πανεπιστημίων διαγράφεται μηδαμινή. Ως μαθήτρια Ενιαίου Λυκείου,που θα κλιθώ σύντομα να λάβω σημαντικές αποφάσεις για τη μελλοντική μου σταδιοδρομία, νιώθω λοιπόν έντονη ανάγκη να εκφράσω την ανησυχία μου σχετικά με την προοπτική λειτουργίας των εν λόγω ιδρυμάτων. Οι αρμόδιοι οφείλουν, κατά τη γνώμη μου, να ενδιαφερθούν πρωτίστως για την βελτίωση του επιπέδου των δημόσιων πανεπιστημίων. Ας μην ξεχνάμε πως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αποτελούν καρπό μιας αναπτυγμένης βιομηχανίας, σταθερής και ανεξάρτητης οικονομίας και προ παντός ισορροπημένης κοινωνίας, δεδομένα άγνωστα για το ελληνικό χάος! Aναγνώστρια, Κυριακή 07 Μάι 2006 16:58 ΡΕ ΣΥ ΑΝΑΓΝΩΣΤΡΙΑ ΜΗΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΚΟΓΚΟΛΕΖΟΣ ΕΓΩ;;; ΡΕ ΣΥ ΑΝΑΓΝΩΣΤΡΙΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΩΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ "ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ" ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΜΑΣ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΕΣ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΛΥΜΑΙΝΟΝΤΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΕΡΓΟ... 1000 ΦΟΡΕΣ ΝΑΙ ΣΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΑΕΙ ΛΟΙΠΟΝ. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΚΕΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ-ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ...ΚΑΙ Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ... Κώστας Τεγκελίδης Κώστας Τεγκελίδης, Κυριακή 07 Μάι 2006 18:36 ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ Με το καλό να έρθει η ιδιωτικοποίηση της ανώτατης παιδείας .Ανεξαρτήτως κομματικής προέλευσης όλοι οι έλληνες φαίνεται ότι έχουμε πάρα πολλά χρήματα για να σπουδάσουμε .Φτωχοί πια είναι μόνο οι ξένοι αλλά αυτοί δεν χρειάζεται και να σπουδάσουν . Αυτό που δεν ξέρει το φτωχό μας μυαλό είναι ότι θα συμβεί το ίδιο φαινόμενο με την ιδιωτικοποίηση του ραδιοφώνου και της τηλεόρασης .Θα σπουδάζουμε ότι συμφέρει πέντε συμφέροντα ... Ας υποψιαστεί κάποιος και το επίπεδο που μας επιφυλλάσουν ... Σε κάθε συζήτηση περι ιδιωτικοποίησης δεν ακούω - δυστυχώς - προτάσεις για την αναβάθμιση του δημόσιου πανεπιστημίου .Πρόκειται για μια συλλογική κοινωνική ευθύνη που δεν αναλάβαμε αλλά σίγουρα θα κληθούμε να πληρώσουμε . ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΓΚΟΥΝΗΣ, Δευτέρα 08 Μάι 2006 9:23 ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΑ??????? Η άποψη "πονάει χέρι, κόψει χέρι" δεν μπορει να ισχύει για την Παιδεία. Είναι γεγονός οτι τα ελληνικά παν/μια σήμερα δεν λειτουργούν σωστα. Αυτό δεν σημαινει οτι τότε ιδρύουμε Ιδιωτικά. Ας δούμε τι φταίει και να το διορθώσουμε, γιατί ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δακτυλό μας, όταν λέμε Μη κρατικά Παν/μια σήμερα εννοούμε ιδιωτικά. Και εδώ πρέπει να δούμε, τι είδους παν/μια θα είναι αυτα τα ιδιωτικά αν ιδρυθούν. Η γνώμη μου είναι ότι αν κάποιος ιδιώτης θέλει να επενδύσει ... εκατομύρια ευρώ!!! για να φτίαξει ένα σοβαρό ιδιωτικό παν/μιο τότε να υπάρχει. Αλλά, τι λόγο θα έχει αυτός ένας ιδιώτης να κάνει μια τέτοια επένδυση? Για να κάνει την έρευνά του? Όχι. Αυτή την κάνει και τώρα ΤΣΑΜΠΑ στα δημόσια παν/μια. Για να κερδίζει απο τυχόν δίδακτρα, τότε? Μάλλον, αλλά σε αυτή την περίπτωση εφενός μεν θα είναι κερδοσκοπικά ιδρύματα, αφετέρου δε για να βγάζει κερδος απο δίδακτρα, τότε δεν θα κανει μια σοβαρή επένδυση. Πολύ φοβάμαι δηλαδή οτι αυτα τα "μη κρατικά" παν/μια θα είανι 2 αίθουσες των 30 τετραγωνικών η κάθε μια και θα θυμίζουν περισσότερο φροντηστήριο αγγλικών παρα ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ. Τέλος θελω να πω οτι τα Ιδιωτικά όντωσ υπάρζουν στο εξωτερικό. Αλλά τι παραδείγματα έχουμε εκεί. Στην Αμερική και στην Αγγλία υπαρχουν αμέτρητα παν/μια. Όλα αυτα τα παν/μια δεν π¨αρεχουν την κορυφαία μόρφωση. Αυτη την παρέχουν 10 παν/μια σε ολόκληρη την Αμερική. Τα παν/μια αυτά οντως είναι ιδιωτικά... Αλλα στην πραγματικότητα το κανουν αυτό λόγω της κρατικής χρηματοδότησης που πέρνουν. Διάβασα μια δήλωση του Τσόμσκι για αυτό που λέει οτι το παν/μιο στο οποίο ο ίδιος είναι καθηγητης και κορυφαίο ερευνητικό - τεχνολογικό της αμερικής το ΜΙΤ χρηματοδοτήται σε ποσοστό 80% απο το αμερικανικό πεντάγωνο. Άρα αν είναι τα ιδιωτικά να χρηματοδωτούνται απο το κρατος, έστω και έμμεσα, για να είναι σωστά, τότε γιατί δεν αυξάνουμε απλά την χρηματοδότηση στα Δημόσια παν/μια??? j1m, Τρίτη 09 Μάι 2006 6:53 ΠΑΙΔΕΙΑ: ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ (Π) Α Ι Δ Ε Ι Α ΝΑ ΑΝΘΗΣΕΙ Έχω να κάνω κάποιες διαπιστώσεις σχετικά με την παιδεία. Καταρχήν στον τύπο η πλειονότητα των άρθρων που γράφονται είναι κατά των ιδιωτικών παν/μίων. Υπέρ ειναι σχεδόν αδύνατο να διαβάσεις έστω και ένα άρθρο. Άραγε δεν υπάρχεί κανένας υπερ ή οι gatekeepers των μίντια δεν αφήνουν να δημοσιευθούν; Τώρα το όλο ζήτημα δεν είναι και τόσο απλό: Σε περίπτωση αναγνώρισης των ιδιωτικών παν/μίων (η Ε.Ε. τα αναγνωρίζει και ήδη η Ελλάδα πληρώνει πρόστιμο, ύστερα από παραπομπή της στο Ευρωπαικό δικαστήριο) οι καθηγητές τους θα ονομαστούν ακαδημαικοί και θα μπουν στο κλειστό κλαμπ των ακαδημαικών. Επιπλέον το υπ. παιδείας θα χρηματοδοτεί πλέον και τα ιδιωτικά, έτσι ο ανταγωνισμός θα αυξηθεί. Η Αγγλία μία χώρα με ιδιωτικά παν/νια έπαθε τίποτα; Έχασε την αίγλη του το παν/μιο της Οξφόρδης; Τέλος υπάρχει ευρωπαική οδηγία για τα ιδιωτικά παν/μια που η Ελλάδα πρέπει να εφαρμόσει. Γι'αυτο και οι αλλαγές στο συνταγμα και στους νόμους. Στο τέλος, τέλος, γιατι οι Έλληνες να χρηματοδοτούν την βρεττανική παιδεία (με τόοοσους Έλληνες να μεταναστεύουν καθε χρόνο) και όχι την ελληνική; Αννα Παπαδοπούλου, Τετάρτη 10 Μάι 2006 13:57 EFEE/ESEE Aytoi pou prepei na erotithoun amesa einai oi foithtikes/spoudastikes enoseis ton foithton kai oi foithtikoi tous syllogoi.Gia rixte mia matia stis katalhpseis ana thn ellada. Laos kai neolaia stin protoi th grammi na pesoune oi nomoi oi antilaikoi. Amesi sigrotisi ton EFEE/ESEE. GiorgosEaak, Πέμπτη 11 Μάι 2006 12:22 2006 SE OPOIOODHPOTE TOMEA KAI KYRIWS STHN PAIDEIA MIAS KAI YAPARXOYN POLLOI PREPEI NA APPALAGEI TO ELLHNIKO KRATOS APO TOYS KAREKLAKHDES POY TOSA XRONIA DEN KATAFERAN OYTE TA AYTONOHTA NA PROSFEROYN.LYPAMAI POLY GIA TOYS MEGALOYS KAI PONOPONOYS AGVNISTES THS DWREAN TAXA PAIDEIAS ALLA OI KAIROI ALLAZOYN H NEA GENIA APAITEI PROODO KAI OXI STASIMOTHTA APAITEI DOYLEIA KAI OXI TAIMPELHDES AGWNISTES.H PAIDEIA EINA TO MELLON THS XWRAS MAS AN PREPEI NA GINEI KATI EINAI E K S Y X R O N I S M O S.KAREKLAKHDES PISW STA XWRIA SAS nick, Πέμπτη 11 Μάι 2006 14:43 Νόμος -Πλαίσιο Είμαι 3 έτος φοιτήτρια στο Πανεπιστήμιο.Δεν είναι δυνατόν η Μαριέττα να βγαίνει στην ΤV και κοιτάζοντας τις κάμερες να απειλεί όλους τους φοιτητές που έχουν ξεπεράσει το 6ο έτος σπουδών τους, καθώς και όσους εξετάστηκαν ανεπιτυχώς 4 φορές σε κάποιο μάθημα να τους απειλεί λέγοντας:ΘΑ ΣΑΣ ΒΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΕΠΤΈΜΒΡΗ ΘΑ ΣΑΣ ΔΙΑΓΡΆΨΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ. Και με ένα πρόχειρο υπολογισμό του Υπ. Παιδείας ο αριθμός των φοιτητών που θα διαγραφούν τον Σεπτέμβρη από τις σχολές τους, μέχρι στιγμής φτάνει τις 35000... Ν.Π., Κυριακή 14 Μάι 2006 22:21 Σελίδα 3 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις ΡΕ ΒΛΗΜΑ Ν.Π. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΟΕΙΣΑΓΟΜΕΝΟΥΣ.. ΑΡΕ ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ, ΕΜ ΠΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ, ΟΜΩΣ, ΑΙΩΝΙΑ ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ;;; ΕΔΩ ΣΟΥ ΛΕΕΙ Η ΑΛΛΗ ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΟΕΙΣΑΓΟΜΕΝΟΥΣ (ΑΠΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ) ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ, ΕΝΩ ΟΙ ΗΔΗ ΕΙΣΑΧΘΕΝΤΕΣ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΧΑΡΙΤΟΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΕΙΣΑΓΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ...ΚΑΙ ΣΥ ΣΤΟ ΤΡΙΠΑΚΙ ΣΟΥ... ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΣΤΡΩΣΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΚΑΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΑΛΛΟΝ ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΕΣΕΝΑ ΝΑ ΤΟ ΚΩΛΟΒΑΡΑΣ ΣΤΟ -ΙΜΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ 500ΑΡΙΕΣ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΚΑΙ ΦΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΕΣΕΝΑ ΝΑ ΜΑΣ ΓΑΜΠΡΙΖΕΙΣ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΜΕ ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΤΥΠΟΥ ΡΕΜΑΛΙΑ... ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!!! ΟΝΝΕΔΙΤΗΣ, Δευτέρα 15 Μάι 2006 2:38 Allages stin ekpaideusi Agapite ONNEDITH ektos apo agenis kai trampoukos eisai kai adais. H N.P einai sto 3o etos foitisis kai sta AEI i foitisi einai apo 4 ews 6 xronia analogws me ti sxoli’ apexeis omws apoti fainetai kata polu apo to xwro. Auto mallon ofeiletai sti geniki elleipsi paideias pou se diakatexei opws fainetai apo to ufos sou. Enw exeis dikio se auto les, prepei na gnwrizeis oti upaxoun polloi tropoi na ekfraseis mia apopsi dixws na prosballeis,omws apoti fainetai exeis tin anagi na sumperifer8eis kat' auton ton tropo. Epipleon me to ufos sou prosballeis olokliri tin parata3i tin opoia ekfrazeis me tin upografi sou ws "ONEDDITHS".An 8eleis na ekfrazeis tis apopseis sou prosballontas tous sunomilites sou mporeis na apeu8un8eis se atoma tou "epipedou" sou. Telos, “ANTE GEIA” na apeu8uneis sto gipedo kai oxi se ena forum pou asxoleitai me koinwniko-politika 8emata.... OXI STON TRAMPOUKISMO, Δευτέρα 15 Μάι 2006 12:11 ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΙΔΙΩΣ ΣΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ+ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΜΟ'ΝΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΡΑΣΗ "ΕΙΣΤΕ 'Η ΜΕ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ 'Η ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΗΠΑ ΜΠΟΥΣ (ΑΦΗΣΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΙΟ ΚΑΤΩ)". ------------------------------------------------------------------------------------Πρέπει να εμπλουτιστεί το Πρόγραμμα Σπουδών στις Σχολές Κοινωνικών, Πολιτικών.Γεωπολιτικών,Στρατηγικών Επιστημών,αλλά και το Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών τους,για το καλό όχι μόνο της Παιδείας,αλλά και της Εξωτερικής Πολιτικής της βασανισμένης χώρας μας,ώστε να διδάσκονται και Θεωρίες Ανάλυσης-Πρόβλεψης Εκτάκτων Διεθνών Καταστάσεων,όπως,για παράδειγμα,η ακόλουθη: Ακόμα δεν έχουν συνειδητοποιήσει οι ΗΠΑ το λάθος-μπούμεράνγκ τους στο Ιράκ καιετοιμάζονται πυρετωδώς να κάνουν ένα μεγαλύτερο.Προβλέπω τα εξής : Οι ΗΠΑ ή το Ισραήλ ή και οι δύο θα επιτεθούν στο Ιράν,που αμυνόμενο θα προβεί φυσικά σε αντίποινα,μέχρι ενδεχομένως και στο βομβαρδισμό του Τελ Αβίβ (δεν μπορώ να αποκλείσω το ενδεχόμενο να απειλήσει να βομβαρδίσει με πυρηνικά όπλα το Τόκυο η Βόρεια Κορέα, ανταποκρινόμενη σε αίτημα αμυντικής συνδρομής του Ιράν,ή ακόμα να πραγματοποιήσει αυτή την απειλή), θα προκληθεί έτσι η μεγαλύτερη αναταραχή στον κόσμο,των τελευταίων τουλάχιστο 60 ετών,που σημαντικότατα θα αποδυναμώσει τις ΗΠΑ,ώστε τελικά να καταλήξουν να είναι λιγότερο ισχυρές από την ΕΕ,που φυσικά θα αυτονομηθεί πλήρως από αυτές (και στο στρατιωτικό-αμυντικό τομέα).Πάντως,ανεξάρτητα απ' όλ' αυτά,οιαδήποτε επίθεση στο Ιράν θα αποσταθεροποιήσει σε βάρος των ΗΠΑ την κατάσταση στο Ιράκ προ παντός,αλλά και στο Αφγανιστάν,ακόμα και στο Πακιστάν και ευρύτερα.'Ασε που,αν δεχτει' επι'θεση το Ιραν, θα διακόψει τις εξαγωγές πετρελαίου.Για Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο μίλησε πρώην πράκτορας της CIA,αν επιτεθούν οι ΗΠΑ στο Ιράν,σε δημόσια συνέντευξή του (Αυγ.2005).Οι ΗΠΑ τρέφονται και αναπνέουν με τον πόλεμο,τον έχουν ως απαραίτητο εργαλείο επικυριαρχίας τους,παρουσιάζοντας παράλληλα τα θύματά τους άδικα ως δήθεν φιλοπόλεμα.Από στρατηγικής άποψης,τα μη αμερικανόδουλα κράτη και οι λαοί είναι παντοδύναμοι,ενώ οι ΗΠΑ είναι κολοσσός ("εικών") με πήλινα πόδια ("πόδας οστρακίνους"). Θωμάς Ακρωτηριανάκης,Αθήνα. Θωμάς Ακρωτηριανάκης, Τετάρτη 17 Μάι 2006 13:59 giati oxi ta TEI ston xoro? Exw ena megalo problimatismo. Stin xwra tis dimokratias den kanoyme oyte logo gia tous Teitzides. Giati autoi den anotatopoihthikan???. Apo ekei kai pera. . . Kai afou oi neoi einai pio AΞΙΟΙ kai antagonistikoi ti tous peirazei h sinipar3i kai allwn foithtwn? PROTASI Lisy sta dimosia panepistimia einai h dhmioyrgia peiramatikwn ekpaideytikwn ereynitikwn omadwn pou o foithths tha plhrwnei gia na briskete se autes alla tha e3etazete kai sta mathimata poy den exei perasei sta theoritika mathimata. Px sto mathimatiko peiramatiki ereynitiki omada sta oikonomika kai tha pianei statistikes ktl. To ptyxio tha lambanete otan exei kleisi tin ypoxrewsi epipleon se N px 5 omades.OXI STHN APOLIA TOY PTIXIOY Not my turn, Τετάρτη 17 Μάι 2006 15:03 ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ. ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ, Πέμπτη 18 Μάι 2006 8:22 ONNEDITIS... ...KE ALLA TETIA REMALIA (DIKOS TOU CHARAKTIRISMOS) ECHOUN KATANTISI TIN ELLADA OPOS TIN KATANTISAN KE DEN TIN AFINOUN NA PAI BROSTA LLL, Πέμπτη 18 Μάι 2006 12:24 Τούτο γιά τον Χρυστόδουλο Τις προάλλες εσυνάντησα μετά από πολλά χρόνια ένα φίλο πού έχει γίνει παπάς. Τόν ρώτησα για τίς σπούδές του στη θεολογική σχολή, και πρός μεγάλη έκπληξη μού είπε ότι δεν τούς διδάσκουν την αγία γραφή στη σχολή. - Καθόλου; Ρώτησα -Καθόλου, μου απάντησε. -Τι σας μαθαίνουν τότε; -Να, μου λέει. λειτουργίες, ευχέλαια, γάμους, βαφτίσια κτλ. -Δηλαδή, δεν έχεις ιδέα τι ζητάει ο Θεός από σένα. Μόνο να κάνεις αυτό πού έρχεται από τον Χρυστόδουλο και όχι αυτό πού θέλει ο ιδρυτής της εκκλησίας ο Ιησούς Χριστός. Η Οικτρή και αξιοθρήνητος κατάστασις, προέρχεται από την καφαλή τής ίδιας της εκκλησίας. Ή Ορθόδοξος, η πιό ενδοξότερη Χριστιανική εκκλησία στήν αρχή, να έχει καταντήσει η πιό φτωχή πνευματικά, και να έχει πάρει τέτοιο κατρακύλησμα, πού ενώ όλος ο λαός το βλέπει, δεν κάνει κανένας τίποτα να το σταματήσει. Τα σκάνδαλα, τα μυριάδες σκάνδαλα πού ακούμε συνεχώς για τον κλήρο, είναι μόνο η μύτη τού παγόβουνου. Εύχομαι κάποιος να δείξει στόν υπουργό παιδίας το πρόβλημα τού σκοταδισμού στην εκκλησία, και ίσως να φέρει την αγία γραφή εκεί πού ανοίκει: Στά σπίτια τού κάθε πιστού. Ο Θεός είπε:" ...Δέν θέλει απομακρυνθεί τούτο το βιβλίο του νόμου από του στόματός σου, αλλά εν αυτώ θέλεις μελετά ημέραν και νύκτα, για να προσέχεις να κάνεις πάντα όσα είναι γραμμένα εις αυτό..." (Ιησούς του Ναυή, Α'Κεφ, εδ.8). Ο Κύριος λέει να μελετάμε την αγία γραφή μέρα-νύκτα, και οι δεσπότες λένε: - Ακούστε εμάς τους ...ειδικούς. Και μας στέλνουν να προσκυνάμε χειροποίητα είδωλα, ότι τάχα είναι...θαυματουργά. Φρίξον ήλιε. Ως πότε αγαπητοί αρχηγοί του Ελληνικού έθνους, θα σηκώσετε πνευματικό ανάστημα, και όλοι μαζί να ζητήσωμε συνγχώρεση από τον Θεό για την ειδωλολατρεία των παπάδων; Ακούει κανείς; Σήμερα είναι καιρός για μετάνοια. ..."Διότι είναι αποφασισμένο ο άνθρωπος να πεθάνει άπαξ, μετά δε τούτο η κρίσις..( Εβρ.9-27). Όλοι θα δώσουν λόγο. Άυτά για να μή σας κουράζω.. Α.Μπάρμπας, Πέμπτη 18 Μάι 2006 14:46 ΑΝΟΙΚΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΚΥΡΙΟΙ ΤΩΝ ΜΜΕ ΑΡΜΟΔΙΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΚΑΙ ΠΑΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΙΕΚ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΓΙΑΤΙ ΕΞΙΣΩΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΕΕ ΛΥΚΕΙΟΥ ΚΥΡΙΟΙ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΑΕΙ ΕΝΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΠΕΡΝΟΥΝ ΑΜΕΣΩΣ ΑΔΕΙΑ ΑΥΤΗ Η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΟΥ ΟΕΕ ΠΟΥ ΚΟΙΤΑΕΙ ΝΑ ΒΟΛΕΥΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΑ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΑΕΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΕΑ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ Η ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΤΕ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΕΙ ΤΟΝ 340/98 ΜΕ ΑΥΤΑΠΑΡΝΗΣΗ ΤΟΤΕ ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΣΟΚ(ΝΔΤΕΣ) ΠΟΙΑ Η ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΜΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΑ , ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ Η ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΝΕ ΙΕΚ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΗΤΗΣ ΣΤΟΝ ΑΡΗ! ΕΧΟΥΝ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΠΛΟΚΗ ΤΩΝ ΛΙΓΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ? ΑΝΑΜΕΝΩ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑ ΤΕΛΟΣ ΟΠΟΙΟΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΙΕΚ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΑΣΠΡΗ ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΑ ΠΛΑΝΑΤΑΙ ΠΛΑΝΗ ΟΙΚΤΡΑΝ ΤΟ 1995 ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΓΑΝΕ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΙΕΚ ΔΕΝ ΠΑΣΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ NIK.M., Πέμπτη 18 Μάι 2006 19:20 Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ 1. ΣΤΑ ΛΥΚΕΙΑ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ Η ΔΥΣΚΟΛΙΑ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΒΑΣΗ ΠΡΟΒΙΒΑΣΜΟΥ 60% ΔΗΛ. ΤΟ 12 ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ 10 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ 2. ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Ο ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΠΡΟΤΊΜΗΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ ΤΟΥ 3. ΣΤΑ ΑΝΩΤΑΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΑΜΥΛΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ-ΣΠΟΥΔΑΣΤΩΝ 4. ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ Ή ΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ Ή ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ, ΟΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΔΙΔΑΚΤΡΑ 5. ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΔΩ Η ΒΑΣΗ ΠΡΟΒΙΒΑΣΜΟΥ ΤΟ 6 ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ 5 6. ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΛΛΑΓΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΤΟΥ ΕΡΓΟ 7. ΟΙ ΔΙΟΙΚΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΚΑΙ ΤΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΜΕ ΕΠΙΛΟΓΗ ΔΙΑΦΑΝΗ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΛΟΓΟΔΟΤΟΥΝ ΑΠ' ΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ 8. ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΣΠΕΡΝΟΥΝ ΕΡΙΔΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΚΑΚΩΝ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ 9. ΟΙ ΑΜΟΙΒΕΣ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΒΑΘΜΙΔΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ Ή ΠΡΟΕΔΡΟΙ Ή ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΑΛΛΟ, ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΜΙΣΘΟΥΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΔΙΟΤΙ, ΣΑΦΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΕΡΓΟ, ΟΥΔΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΟ ΜΙΣΘΟ 10. ΕΤΣΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΑΠΡΟΣΚΟΠΤΑ ΝΑ ΕΠΙΔΟΘΟΥΝ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ, ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ, ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΠΕΝΔΥΣΗΣ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΓΡΗΓΟΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ ΚΑΛΑ ΑΛΛΑ ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΔΙΟΤΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΜΩΣ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΑΥΛΟΣ ΑΓΡΙΑΝΙΔΗΣ, Παρασκευή 19 Μάι 2006 9:34 panepistimia PASOK KAI NEA DHMOKRATIA EXOUN KATANTHSEI THN PAIDEIA PEIRAMATOZWO. OXI STHN IDIWTIKI EKPAIDEYSH POU STOXO EXEI TO KERDOS MONO. KOITAKSTE TH GINETAI SE AMERIKI KAI AGGLIA ME TA IDIOTIKA PAN/MIA. STHN AGGLIA EIDIKA OI FTWXOI DEN MPOROUN NA SPOUDASOUN YIATI TA DIDAKTRA EINAI POLLA KAI META TO PTYXIO EXOUN AFORHTA XREH. NAI STHN DWREAN KRATIKI PAIDEIA. OXI STHN NEOFILELEUTHERH POLITIKI THS NEAS DHMOKRATIAS KAI TWN OPORTOUNISTWN TOU PASOK/SYN. KNITIS, Παρασκευή 19 Μάι 2006 17:59 Κυρία Υπουργέ Παιδείας Είμαι και εγώ διπλωματούχος Ινστιτούτου επαγγ.κατάρτισης με κατεύθυνση φοροτεχνικά ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ Γιατι έδωσα ειδικές εξετάσεις μετά το πέρας των σπουδών σε φοροτεχνικά λογιστικά??? . γιατί η ύλη για να πιστοποιηθείς αποτελεί το 40 με 50% της διδακτέας ύλης και για να μπορέσεις να περάσεις με το΄ζόρι την βάση στην πιστοποίηση πρέπει να διαβάσεις ένα ακόμα χρόνο με βιβλιογραφία . Γιατί τα ΙΕΚ δεν παρέχουν αυτήν την ύλη και ενώ δεν την έχουν διδαχθεί, άμα δεν τα γνωρίζεις δεν είσαι πιστοποιημένος. Στα ΑΕΙ και ΤΕΙ συμβαίνει αυτό? Γιατί οι λογιστές δεν δίνουν ειδικές εξετάσεις ικανότητας όπως γίνεται σε τριτοκοσμικές χώρες(ΑΓΓΛΙΑ)αλλά απο την Πάντειο μέχρι το τελευταίο ΤΕΙ παίρνουν δικαίωμα άσκησης επαγγέλματος ΕΚΤΟΣ βέβαια απο τους κατεξοχήν ανθρώπους με ειδίκευση στο επάγγελμα τα αποφοίτους ΙΕΚ. Συνεχίζεται δριμύτεροι την νοοτροπία των προηγούμενων φίλων μας Θ ανταμοιφθείται και εσείς ......................................... ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ, Παρασκευή 19 Μάι 2006 19:02 Αγαπητέ "προβληματικέ" οννεδίτη Η Μαριέττα είπε σε δηλώσεις της ότι τα νέα μέτρα θα ισχύσουν για όσους έχουν εισαχθεί από το '92 και μετά και τον Σεπτέμβρη θα διαγραφούν 35000 φοιτητές. Α!κι αν ήμουν ηλίθια δεν νομίζω να μεψήφιζε ο φοιτητικός σύλλογος της σχολής μου στην τελευταία Γενική Συνέλευση.¨οπως επίσης δεν νομίζω να είναι και ηλίθιοι όλοι εκείνοι οι φοιτητές που έχουν το κτίριό της σχολής τους υπό κατάληψη σε 70 σχολές ανά την Ελλάδα. Προτιμώ να μην χρησιμοποιώ άσχημους χαρακτηρισμούς για εσάς τους δεξιούς... απλά προτιμώ να σας διαλύω πολιτικά κι από ότι φαίνεται τα καταφέρνω πολύ καλά... ΜΕ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΦΟΥΝΤΩΝΕΙ ΕΜΠΡΟΣ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΧΑΡΑΞΕ Η ΣΟΡΒΟΝΝΗ N.Π., Σάββατο 20 Μάι 2006 11:11 Αγαπητέ "προβληματικέ" οννεδίτη κάτι που ξέχασα εσείς σαν αίτημα τι έχετε???? Λευτεριά στην Βόρεια Μύκονο?? Ν.Π., Σάββατο 20 Μάι 2006 21:04 panepistimia -tsiflikia Isos tha prepi na thimithume ligo kai ta tzakia ton kathigitadon pu prepi pia na sbisun...meseonas sta ellinika panepistimia ...sta TEI?allakse o Manolios...pleon ATEI INE GIA KLAMATA Manos K, Κυριακή 21 Μάι 2006 6:52 tempelxania ti na protothimitho ap tis spudes mu stin Ellada? tis amfibolu aksias simiosis? tis adikies?ton adiafani tropo epilogis gia mia thesi sta masters? (I PANTIOS INE LULUDI SE AFTA TA THEMATA), TO OTI KSEPATIKONUN TA GRAPTA TON KSENON KE TA PLASARUN GIA DIKA TUS KE PLIRONONTE APO PANO GIA AFTO? TIN MIZERIA SE OLO TO MEGALIO TIS DILADI!!! Alla den iparxi politiki bulisi apo kanenan, mono proeklogikes iposxesis ke poli mas ine. axristi ine axristi gia tin xora ke tus kaloplironume kiolas. Ke dierotome p.x ti dimosieusis na kanun? i ton kinonikon epistimon logu xari den exun idea tu ti simbeni stin pragmatikotita afto elipe na ekanan ke dimosieusis kala kimunte ke ispratun to paradaki tus ....ti thelete na dimosieun kiolas? Manos K, Κυριακή 21 Μάι 2006 7:15 Σελίδα 4 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις h ellada tou pasok Ayth einai h ellada tou pasok, ta exei isopedosei ola kai mesa se auta kai thn paideia. Ai psofate na ksevromisei o topos pou mas milate kai gia epipeda. Poios exase to epipedo tou gia na to vreite eseis?? Para polu kala ta eipe o ONEDITIS. Eimai agglia kai kserw ti esti sosti paideia kai piesi na teleioseis kanonika thn sxoli. Oi kafroi na ginoun ergates na teleionoume epitelous koula mauromixali, Κυριακή 21 Μάι 2006 12:12 Πορεια στο Ηρακλειο http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=509167 Δασκαλακης μανος, Κυριακή 21 Μάι 2006 15:25 Άλλα Φόρουμς (ή Φόρα;) Για όσους ενδιαφέρονται, υπάρχουν τρία ακόμα Φόρουμς όπου συζητούνται θέματα παιδείας: http://anatheorisi.org/ http://sandbox.cs.uchicago.edu/greekuniversityreform/ http://www.diablog.gr/ Πάντως, αν κρίνω από την ανορθογραφία και την κακή σύνταξη πολλών μηνυμάτων στο χώρο αυτό, η παιδεία μας έχει μεγάλο πρόβλημα. Βρε Παύλο, άμιλλα, όχι άμυλα ! :=) Θέμης Λαζαρίδης, Κυριακή 21 Μάι 2006 23:34 Peri paideias Ke Lazaridi, akoma na katalavete oti paleuete me enan ek twn proterwn "lost cause"! An i elleipsi paideias estiazotan stin kaki orthografia kai mono, tha eimaste se eksairetika eunoiki katastasi tha elega. Edw oi leaders tou topou pernoun didaktorika iatrikis prin paroun to ptixio iatrikis kan. Filiki simbouli : asxolitheite me tin ereuna sas, dioti xanete ton xrono sas. filakia sto New York City Theodoros Theodoros Kontos, Δευτέρα 22 Μάι 2006 3:24 APO TO 1992 PLHRWNOYN FOROUS OMWS KAPOIOI... APO TO 1992 EIPES;;; XILIES FORES NA FYGOUN AYTA TA BARIDIA APO TA PANEPISTHMIA MAS!!!! XILIES FORES!!! TO SYNTOMOTERO DYNATON = TO KALUTERO. ETSI TOULAXISTON O PATERAS MOU 8A PLHRWNEI LIGOTERA SE FOROUS GIA TOYS "FOITHTOPATERES" MAS, POU EINAI ENTELWS AXRHSTOI OXI MONON STA ELLHNIKA -IMIA ALLA KAI STHN ELLHNIKH KOINWNIA EN GENEI! OUST APO'DW LAMOGIA! KOPRITES! ONNED-PRWTOPORIA., Δευτέρα 22 Μάι 2006 3:29 MPOREITE NA EKFRASETE EPIXEIRIMATA? Agapiti koula kai agapite onnediti, akoma na katalabete oti me to le3ilogio sas, adunatei o opoiosdipote na prose3ei kai na dwsei tin katallili baruthta stis apopseis sas.An kai ideologika apexw apo to xwro sas sumfwnw me to kainourio nomosxedio, alla 8a ektimousa an mporeite na ekfrasete tis apopseis sas me epixeirimata kai oxi bwmoloxies. An den mporeite na stiri3ete tis apopseis den uparxei logos na grafete kai na prosballete.Opws 8a exete diabasei uparxoun kai alloi sunomilites se auto to forum pou profanws anikoun stin parata3i sas kai mporoun pio tekmiriwmena na para8esoun mia apopsi. An eimai uper tou nomosxediou einai logw ousiastikwn zitimatwn kai oxi kommatikwn. Telos, an 8eloun kapoioi na broun to "epipedo", pou outws h' allws den eixan pote gia na xasoun, as anoi3oun kanena le3iko kai na diabasoun kamia efimerida gia na doun oti ekfraseis "psofate", "koprites" einai pleon anarmostes se politikes suzitiseis. OXI STON TRAMPOUKISMO, Τρίτη 23 Μάι 2006 17:21 ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΙ? Εγω ένα εχω να πω πωσ οτι και να γινει οταν θα τελιώσουμε παλι ανεργοι θα ειμαστε επικιρομενοι με ενα χαρτι στο χερι ΣΚΟΥΡΤΑ ΙΩΑΝΝΑ, Πέμπτη 25 Μάι 2006 8:51 Ιδιωτικά ΑΕΙ Ρε Παιδιά Υπάρχουν ενα σωρο Κρατικά ΑΕΙ,ΤΕΙ Π.χ (Η Θράκη ειναι γεμάτη σχολές, Η Θεσσαλονίκη με το Αριστοτέλειο, Η Καβάλα με τα ΤΕΙ, Τα Ιωάννινα με το Πανεπιστημιό τους, Η Φλώρινα, Τα νησιά του Ιονίου, Η Θεσσαλία, Η ρούμελη, Η Αθήνα, Η Πελλοπόνησος, Η Κρήτη, Το Αιγαίο, και τόσα άλλα παραρτήματα σχολών ΑΕΙ και ΤΕΙ σε πόλεις, και κωμοπόλεις).Και νομίζω ότι για τον πληθυσμό της Χώρας μας είναι άρκετα. Τι παραπάνω θα προσφέρει ένα ιδιωτικό ΑΕΙ? Ας βάλει χέρι το Υπουργείο στην Κάστα Των Πανεπιστημιακών (το πως, και με ποιά κριτία εκλέγονται) και θα έχουμε μία άριστη εικόνα για Ελληνικά ΑΕΙ Κουβέλης Κων/νος, Πέμπτη 25 Μάι 2006 8:51 Ανωτατοποίηση ΤΕΙ μετά από το 2001 Ε λοιπόν αυτό ήταν το τελευταίο που φανταζόμουν ότι θα ακούσω. Δηλαδή ότι θα επιλεγεί μια ημερομηνία μετά την οποία τα πτυχία που θα αποκτούνται από το ίδιο ίδρυμα με τους ίδιους καθηγητές θα είναι ανώτατα ενώ τα πτυχία πριν από αυτή την ημερομηνία δεν θα είναι ισότιμα. Ας δούμε ένα παράδειγμα: δύο μαθητές μπήκαν ας πούμε στο ΤΕΙ Πληροφορικής Αθηνών με βαθμό Πανελληνίων με 16,5 ο Α και με 15,5 ο Β το 1997. Ο Α καλός μαθητής τελειώνει τα μαθήματα κανονικά (πριν την συγκεκριμένη ημερομηνία του 2001)και με καλούς βαθμούς (μέσος όρος γύρω στο 8). Ο Β λιγότερο επιμελής δίνει δύο τρεις φορές κάθε μάθημα και φτάνει το 2004 (έπειτα από 7-8 χρόνια) επιτέλους να πάρει πτυχίο. Ο μέν Α έβγαλε ανώτερη σχολή ενω ο Β ανώτατη σχολή. Ε λοιπόν αν αυτή είναι η λογική σας (κύριοι υπουργοί, γενικοί γραμματείς κτλ) σας λέω ότι είστε επικίνδυνοι και το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να πάτε σπίτι σας. Δεν χωράει στην λογική μου κάτι τέτοιο. Έλεος!!! Αυτοί μας κυβερνάνε???? Νίκος Κοσμαδάκης, Πέμπτη 25 Μάι 2006 10:15 ανωτατοποίηση Φίλε έχεις δίκιο. Σε μια παράλογη χώρα μόνο παράλογα πράγματα μπορούν να συμβαίνουν. Το ανορθόδοξο βαφτίζεται σωστό και το σωστό είναι επιστημονική φαντασία. Τα ΤΕΙ τώρα πρέπει να κατωτατοποιηθούν για να μην υπάρχει το πρόβλημα που ανέφερες. Σε τελική ανάλυση αξίζει να ασχολούμαστε? Αφού τους ανεχόμαστε έχουμε ότι μας αξίζει. Κανονικά θα έπρεπε να γίνει κυνήγι μαγισσών και καύση στην πυρά των κυρίων αυτών που πραγματικά δεν ξέρει κανείς αν είναι περισσότερο ηλίθιοι απ'οτι πολιτικά φιλόδοξοι ώστε να φέρνουν τα πάνω κάτω για μια ψήφο θυσιάζοντας τα πάντα, ακόμα και την αξιοπρέπεια αυτών που ηγούνται. . . Theodoros Kontos, Πέμπτη 25 Μάι 2006 14:29 .... Τι ωραια, τοτε να διαγραψουν απο τα "πανεπιστημια" της Ελλαδας και ολους οσους παριστανουν τους καθηγητες και δεν εχουν κανει ουτε μεταπτυχιακα (και κατι βιβλιοθηκαριους που πηραν... προαγωγη σε καθηγητες στο Ιταλικο Θεσσαλονικης). Αλλα γι´ αυτα δεν μιλαει κανενας (θα ειναι συμπτωση) Fivos Gikopoulos, Πέμπτη 25 Μάι 2006 15:24 ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΙΕΚ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ΤΑ ΤΕΙ ΔΕΝ ΗΣΑΝ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ(ΚΑΤΕΕ) ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΚΑΘΗΓΗΤΑΔΕΣ ΤΗΣ ΖΟΥΓΚΛΑΣ NIKOS ΛΑΣΚΑΣ, Πέμπτη 25 Μάι 2006 20:16 Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΙΜΙΟΥ Είμαι διδακτορικός φοιτητής σε πανεπιστήμιο του Καναδά και λίγο πολύ συμφωνώ με τις καινούριες μεταρρυθμίσεις του υπουργείου. Πιστεύω ότι θα βελτιώσουν την ποιότητα του Ελληνικού πανεπιστημίου συνολικά. Αυτό που θέλω να πω όμως όσο αφορα τον ρόλο του πανεπιστημίου είναι ότι ΔΕΝ είναι η παροχή πτυχίου ΠΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ. Το πανεπιστήμιο κατα την αποψή μου εξυπηρετεί την παραγωγή ομάδας ατόμων διαφόρων είδικοτητων έτσι ώστε να υπάρχει ένα "απόθεμα" τεχνικά καταρτισμένων ατόμων (όλων των ειδικοτήτων) σε όλες τις περιοχές ενός τόπου. Αυτό με τη σειρά του ευννοεί τις επενδύσεις στην εκαστωτε περιοχή και έτσι προωθείται η οικονομία. Για να γίνω πιο σαφής, ας υποθέσουμε ότι ένας τόπος (π.χ Ελλάδα) χρειάζεται 100 Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς. Οι 100 αυτοί άνθρωποι πρεπει να πληρούν πολλές προυποθέσεις που κατα την αποψή μου οι σημαντικότερες είναι το multitasking (ταυτοχρονη διενεργεια πολλαπλών εργασιών), λήψη αποφάσεων, leadership (ηγετικές ικανότητες), ομιλία ξένων γλωσσών, και τελευταία έρχεται η τεχνική καταρτηση. Το κράτος λοιπόν πρέπει να εκπαιδεύσει τουλάχιστον 1000 έτσι ώστε να έχει καλές πιθανότητες να βρεί 100 ανθρώπους που να πληρούν ΟΛΕΣ τις προυποθέσεις. Τι θα γίνει όμως με τους υπόλοιπους 900? Οι υπόλοιποι 900 μπορούν να απασχοληθούν σε παρεμφερείς τομείς που απαιτούν λιγότερες ικανότητες. Δεν είναι απαραίτητο όποιος έχει πτυχίο π.χ. Ηλ. Μηχ. να είναι και rocket scientist. Τι θα γίνει επίσης με τις κατευθύνσεις που έχουν ΜΗΔΑΜΙΝΗ ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΗ (φιλολογίες, φιλοσοφικές, θεολογίες κτλ)? ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ κατα την αποψή μου είναι ο ΤΡΟΠΟΣ που προωθείται το πανεπιστήμιο στην Ελληνική κοινωνία, δηλ. ώς χώρος ο οποίος οδηγεί σε ένα "καλύτερο μέλλον", σε "χρησιμους ανθρωπους στην κοινωνία" κτλ τα οποία φυσικά μονο ΑΙΘΕΡΟΒΑΜΩΝΕΣ μπορεί να πιστευουν ακόμη σε αυτες τις ιδέες. Ας μη γελιόμαστε, το πανεπιστήμιο είναι κυρίως για καλλιέργεια και διαμόρφωση της προσωπικότητας μας μέσα από τις δυνατότητες που προσφέρει η κάθε σχολή. Τώρα αν κάποιος βρεί δουλεία πάνω σε αυτό που σπούδασε έχει καλως. Αν όχι, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Ευχαριστώ ΚΟΝΤΟΓΙΩΡΓΟΣ ΒΑΣΙΛΗΣ, Πέμπτη 25 Μάι 2006 20:22 ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΑΔΕΙΑ-ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝΕ ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ 100% ΑΠΟΔΕΙΞΗ? ΤΑ ΙΕΚ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΠΑΛΕΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ, Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΦΤΩΧΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ (ΤΟ ΠΙΑΣΑΤΕ ΤΟ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΟ) ΟΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΒΓΕΙ ΠΟΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ (ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ) ΣΩΣΤΟΣ, Πέμπτη 25 Μάι 2006 20:24 Σωστές σκέψεις σε λαθος βάσεις Σίγουρα ο νόμος έχει και κάποια σωστά μέτρα, αλλά δεν καλύπτει όλες τις παραμέτρους. Ειμαι απόφοιτη ΤΕΙ και κατόπιν κατατακτήριων φοιτήτρια στο ΕΜΠ. Λόγω ηλικίας και υποχρεώσεων έπρεπε ταυτόχρονα να δουλεύω κιόλας με αποτέλεσμα να μην μπορώ να ακολουθήσω τον ρυθμό ενός νεαρού φοιτητή με καθημερινή παρουσία στη σχολή. Με πολύ κόπο έχω καταφέρει, μετά από 8 χρόνια να χρωστάω 10 μαθήματα (τα λεγόμενα δύσκολα) και την διπλωματική. Κατά το διάστημα αυτό έχω κουραστεί πολύ και έχω πληρώσει αρκετά για βιβλία και σημειώσεις. Δεν νομίσω ότι ενοχλώ κανέναν ούτε τρώω την θέση κάποιου άλλου, γιατί μετά από όλα αυτά να κινδυνεύω να πεταχτώ εκτός; Κι επειδή το διάβασα κι αυτό, όσους φόρους πληρώνουν οι γονείς κάποιων για τα πανεπιστήμια άλλους τόσους πληρώνω κι εγώ, άρα με ποιό δικαίωμα θα μου στερήσουν το δικαίωμα της εκπαίδευσης και του πτυχίου; Έχω κάποιες αντιρρήσεις και για το μέτρο της εξέτασης μέχρι 3 φορές. Μήπως πρώτα πρέπει να γίνουν σωστά τα μαθήματα και οι καθηγητές να βαθμολογούν με κριτήριο το γραπτό σου και μετά να εφαρμοστεί; Και πριν προλάβουν κάποιοι να σχολιάσουν υπάρχουν μαθήματα στη σχολή μου - και είμαι σίγουρη όχι μόνο στη δική μου - που τα χρωστάνε εκατοντάδες φοιτητών, αυτό δεν προβληματίζει κανέναν; Δεν ψάχνει κανείς να βρει τις αιτίες; Δεν μπορεί σε συγκεκριμένα μαθήματα όλοι οι φοιτητές να είναι κουμπούρες... Τέλος εργάζομαι πάνω στο αντικείμενό μου όλα αυτά τα χρόνια και μάλιστα είμαι πολύ καλή στη δουλειά μου. Ποιος μπορεί να πει ότι είμαι επιστήμονας Β κατηγορίας επειδή δεν πήρα το δεύτερο πτυχίο μου μέσα σε ορισμένο χρόνο; Δεν ξέρω αν αυτά που γράφουμε θα τα δει κάποιος ώστε να μεταφέρει τις απόψεις μας σε αρμόδιους αλλά ευχαριστώ για την ευκαιρία που μας δώσατε να τα εκφράσουμε Mina Dimitriou, Παρασκευή 26 Μάι 2006 5:54 Σελίδα 5 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΑΕΙ!!! ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΑΕΙ!!! ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ!!! ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ!!! ΕΔΩ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΑΕΙ ΚΑΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ! ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ!!! ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΔΑ! ΖΗΤΩ ΤΟ ΠΑΣΟΚ! ΖΗΤΩ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΩΡΕΑΝ ΑΕΙ! ΕΝΑΣ ΠΑΣΟΚΟΣ, Παρασκευή 26 Μάι 2006 15:37 Βασικά να επιτρέπεται να δίνουν το κάθε μάθημα μέχρι 20 φορέ ΡΕ ΣΕΙΣ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑ;;; Για να μην τρελαθούμε τελείως!!! Βασικά να δίνουν τα παιδιά μέχρι 20 φορές το κάθε μάθημα ή βασικά και άπειρες φορές όπως τώρα για να μην αγχώνονται οι φοιτητές και για βελτίωση βαθμου!!! Όλα τα άλλα είναι κόλπα της Μαριέτας κατά των φοιτητών και κατά των καθηγητών μας!!! Μη μασάτε! ΛαμόγαςG, Παρασκευή 26 Μάι 2006 16:14 ΝΑΙ ΣΤΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ! "Tην εποχή που ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών κ. Χριστόδουλος περιδιάβαινε τα σχολεία της χώρας, λέγοντας ανέκδοτα, διηγήθηκε μια εξαιρετικά εύστοχη για τα ελληνικά πράγματα παραβολή. «Κατέβηκε», είπε, «ο Θεός σε μια πολυεθνική αγροτική περιοχή και ρώτησε κάθε γεωργό την επιθυμία που θα ήθελε να του ικανοποιήσει. Ο Γερμανός παρακάλεσε να του δώσει ένα άλογο, ο Γάλλος μια αγελάδα, ο Ιταλός μια κατσίκα και τελευταίος ο Ελληνας ζήτησε απλώς “να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα”». Αυτό θυμίζουν οι κινητοποιήσεις των συνδικαλιστών στην ανώτατη Παιδεία. Οι πανεπιστημιακοί ζητούν πρώτα απ’ όλα να μην ιδρυθούν μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και δευτερευόντως να αυξηθούν τα κονδύλια για την Παιδεία. Με άλλα λόγια δεν ζητούν πρωτίστως κάτι για το δικό τους χωράφι, αλλά ζητούν να ψοφήσει (πριν καν γεννηθεί) η πιθανή κατσίκα του γείτονα!" (Από Καθημερινή σήμερα) ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ, Παρασκευή 26 Μάι 2006 18:12 Oxi sto kerdos!!! Lae, mh skyveis to kefali,me to KKE, ANTISTASI KAI PALI. KKE TO KOMMA SOU LAE. TIMIMENO KKE - TIMIMENO KKE NOMOS EINAI TO DIKAIO TOU ERGATH TO MELLON MAS DEN EINAI O KAPITALISMOS. EINAI O NEOS KOSMOS, O SOSIALISMOS. O KAPITALISMOS DEN EKSANTHRWPIZETAI,PARA MONO ANATREPETAI Enas Kommounistis, Παρασκευή 26 Μάι 2006 19:54 Η απεργία της ΠΟΣΔΕΠ είναι αδικαιολόγητη και καταχρηστική Στις σημερινές εφημερίδες διαβάζουμε ότι η ΠΟΣΔΕΠ αποφάσισε να προχωρήσει σε απεργία διαρκείας με βασικά αιτήματα να μην προχωρήσει η αξιολόγηση και η αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος για μη κρατικά πανεπιστήμια (βέβαια βάζουν μέσα και αύξηση δαπανών για την Παιδεία έτσι για αποπροσανατολισμό). «Ολοι οι νόμοι της απαξίωσης, της πειθάρχησης και της τιμωρίας δεν γίνονται δεκτοί από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Θα συνεχίσουμε μαζί με τους φοιτητές, μέχρι να καμφθεί η αλαζονεία της κυβέρνησης», δήλωσε χθες ο γραμματέας της ΠΟΣΔΕΠ Γιάννης Μαΐστρος. Λοιπόν, ο κ. Μαΐστρος έχει κάθε λόγο να αντιδρά στην αξιολόγηση. Ως επίκουρος καθηγητής στο Μετσόβιο (νά σου πάλι το Μετσόβιο ...) έχει δύο δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά, μία το 1991 και μιά άλλη το 2005, οι οποίες δεν έχουν καμία απολύτως παραπομπή. Για να καταλάβετε δηλαδή το μέγεθος της τρέλας, αυτός ο άνθρωπος εκπροσωπεί την ελληνική πανεπιστημιακή κοινότητα! Αλλά στο κάτω κάτω ο Μαΐστρος και το καθηγητικό κατεστημένο το συμφέρον τους υπερασπίζονται. Οι πολιτικοί όμως; Ακούστε το ωραίο: «Με τη στάση του το υπουργείο Παιδείας οδηγεί στα άκρα την κρίση στο πανεπιστήμιο. Η κυβέρνηση αναλαμβάνει ακέραιη την ευθύνη για τη σημερινή κατάσταση», δήλωσε η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Μαρία Δαμανάκη. Μα καλά, το ίδιο το ΠΑΣΟΚ δε μιλάει για αξιολόγηση και αναθεώρηση του άρθρου 16; Ο νόμος για την αξιολόγηση που ψηφίστηκε δεν είναι πιστό αντίγραφο του δικού τους νόμου από το 2003; Αν διαφωνεί με τους απεργούς, πως τους υποστηρίζει; Ως πότε ο μικροπολιτικός καιροσκοπισμός θα κρατάει τη χώρα δέσμια των διαφόρων συντεχνιών και θα μας καθηλώνει σε θέση ουραγού; Θέμης Λαζαρίδης, Σάββατο 27 Μάι 2006 1:01 Μεταβατικές διατάξεις για τους αιώνιους φοιτητές Με την επιστολή αυτή, (την οποία απέστειλα και στην υπουργό Παιδείας) θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάποιες σκέψεις σχετικά με την επικείμενη ρύθμιση του ζητήματος των «αιωνίων» φοιτητών στο νέο νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ. 1) Τα μέτρα που θα αποφασισθούν για την καταστολή του φαινομένου της ισόβιας φοίτησης, λαμβάνονται καθ'υπέρβαση του προεκλογικού προγράμματος της ΝΔ για την Παιδεία. Ανεξαρτήτως της ουσίας (υποτιθέμενη επιβάρυνση των ΑΕΙ & ΤΕΙ), το ζήτημα των αιώνιων φοιτητών ήταν υπαρκτό και γνωστό στη Νέα Δημοκρατία σε όλες του τις διαστάσεις και πριν από τις τελευταίες εκλογές. Και όμως στο επίσημο προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ για την Παιδεία, δεν βρέθηκε χώρος για να γίνει η παραμικρή αναφορά σε ένα κείμενο 23 σελίδων (Γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού & Προγράμματος Νέας Δημοκρατίας ΤΟ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΜΑΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ: ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ, σελ.57-79). Η αποσιώπηση των προθέσεών της ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ να το τερματίσει δεν συνιστά τεκμήριο πολιτικής αξιοπιστίας, διότι εάν υποθέσουμε ότι οι "αιώνιοι" φοιτητές αποτελούν πρόβλημα, τότε θα πρέπει να συμφωνήσουμε ότι και η "ψήφος-λευκή επιταγή" ή η "κρυφή ατζέντα" προθέσεων αποτελούν πρόβλημα και μάλιστα σε πολλαπλάσιο βαθμό. 2) Ένας δεύτερο ζήτημα θα μπορούσε να προκύψει από την προθεσμία που θα δοθεί στους αποκαλούμενους «αιώνιους» φοιτητές για να πάρουν το πτυχίο. Προ μηνός, σε μία συνομιλία που είχα με δημοσιογράφο, περιήλθε σε γνώση μου μία πληροφορία σύμφωνα με την οποία η χρονική προθεσμία που σχεδιάζεται να δοθεί στους «αιώνιους» φοιτητές για την ολοκλήρωση των σπουδών τους θα είναι ίση με το 50% του βασικού χρόνου σπουδών. Μια τέτοια αυθαίρετη και πρόχειρη «στρογγυλοποίηση» θα ήταν ξένη με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μιας κατάστασης την οποία ο νέος νόμος–πλαίσιο καλείται να διορθώσει. Θα προσπαθήσω να σας εξηγήσω μέσα από ένα παράδειγμα τον λόγο : Ας υποθέσουμε ότι ένας φοιτητής της Νομικής (βασικός χρόνος σπουδών : 4 έτη), αν και διανύει τον 5ο, 6ο ή ακόμα και το 10ο έτος μετά την εισαγωγή του στην Σχολή, έχει περάσει με επιτυχία μόνο τα μισά μαθήματα της Σχολής, συνεπεία λ.χ. οικονομικών λόγων, προβληματικής υγείας. Εάν η προθεσμία που θα δοθεί είναι 2 έτη, ο συγκεκριμένος φοιτητής θα κληθεί να περάσει τα υπόλοιπα μισά μαθήματα της Σχολής ακριβώς στο μισό χρόνο σπουδών και επομένως δε θα έχει το περιθώριο να αποτύχει σε κάποιο από αυτά. Αντίθετα, το 4+2 που θα δοθεί στον πρωτοετή φοιτητή της Νομικής Σχολής, του παράσχει πρακτικά το περιθώριο να αποτύχει από μία φορά στα μισά μαθήματα. Με ποια λογική, λοιπόν, ο ίδιος νόμος–πλαίσιο θα αντιμετωπίσει διαφορετικά τις δύο περιπτώσεις; Ο πρωτοετής φοιτητής, γνωρίζοντας εξαρχής τους όρους και κανόνες της φοίτησης θα μπορεί να κατανείμει ολόκληρο τον διαθέσιμο χρόνο του όπως αυτός θα κρίνει καλύτερα. Αντιθέτως, ο «αιώνιος» φοιτητής του παραδείγματός μας θα βρεθεί αιφνιδιαστικά στην αδιέξοδη κατάσταση να περάσει τα μαθήματα 2 ετών ακριβώς σε 2 έτη και όχι σε 2+1 που θα ήταν ανάλογο με τον πρωτοετή. Αλλά είναι άξιος μιας τέτοιας δυσμενέστερης αντιμετώπισης; Ο εν λόγω φοιτητής διήγαγε τον μακρύ – είναι αλήθεια – φοιτητικό του βίο χωρίς να παραβιάζει κάποια διάταξη του ισχύοντος μέχρι σήμερα δικαίου ώστε να είναι άξιος αυτής της ποινής. Έκανε χρήση ενός δικαιώματος που του παρείχε το υπάρχον καθεστώς λειτουργίας (και όχι κατάχρηση – κατά τη γνώμη μου – αφού μετά από κάποιο χρόνο απώλεσε το δικαίωμα επί των διαφόρων φοιτητικών παροχών π.χ. μειωμένο εισιτήριο, δωρεάν σύγγραμμα, ασφαλιστική κάλυψη υγείας ). Συμπερασματικά, η χρονική προθεσμία που θα δοθεί στους ήδη «αιώνιους» φοιτητές, θα καθορίσει ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα και τον χαρακτήρα του νέου νόμου–πλαίσιο. Ο χαρακτήρας αυτός μπορεί να κινηθεί προς δύο αντίθετες κατευθύνσεις : Είτε να έχουμε από τον Ιούνιο ένα νόμο ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΟ ο οποίος θα έχει ως σκοπό να αντιμετωπίσει ή καλύτερα να «θεραπεύσει» το φαινόμενο της αιώνιας φοίτησης, είτε να έχουμε ένα νόμο ΤΙΜΩΡΗΤΙΚΟ ο οποίος - εκ των πραγμάτων – θα «ποινικοποιήσει» αναδρομικά τους «αιώνιους» φοιτητές και θα οδηγήσει στην έξοδο έναν ορισμένο αριθμό, ακόμα και εάν ανάμεσα τους βρίσκονται κάποιοι που ενδιαφέρονται πραγματικά να πάρουν το πτυχίο. Και βέβαια δεν είναι ανάγκη όλοι να πάρουν πτυχίο. Το κρίσιμο ζήτημα όμως είναι να τους δοθεί ίση δυνατότητα, και αν κάποιοι απ’ αυτούς αποτύχουν, να αποτύχουν από δική τους αδυναμία και όχι από εμπόδιο που θα έχει τεθεί στο δρόμο τους αιφνιδιαστικά. Χρονικές προθεσμίες της τάξης του 50% θα αφήνουν περιθώρια για προσπάθεια μόνον σ’ εκείνους τους «αιώνιους» φοιτητές που θα χρωστούν λιγότερο από έναν ορισμένο αριθμό μαθημάτων (το 1/3 του συνόλου των μαθημάτων). Στους υπόλοιπους και ειδικότερα σε αυτούς που χρωστούν το 50% ή και περισσότερα μαθήματα τυπικά και μόνον θα δοθεί η δυνατότητα περάτωσης των σπουδών. Ένας τέτοιος νόμος δεν θα ήταν απλά ένας σκληρός νόμος, θα ήταν ένας άδικος νόμος` ο άδικος χαρακτήρας του θα πήγαζε ακριβώς από την αβάσιμη και βίαιη ομογενοποίηση ενός κατεξοχήν ετερογενούς «πληθυσμού», αυτού των «αιωνίων» φοιτητών. Από την άλλη πλευρά, αναγνωρίζω ότι η προοπτική μιας εξατομικευμένης ρύθμισης θα οδηγούσε σε πελώρια σύγχυση αφού αφενός μεν δεν θα εξασφάλιζε το αδιάβλητο της διαδικασίας της, αφετέρου θα ήταν περίπου αδύνατη από νομοτεχνικής πλευράς λόγω της πολυπλοκότητας του φαινομένου (μη σταθερή αντιστοίχιση μαθημάτων Χ(=επί) διδακτικών μονάδων με τη χρονική διάρκεια της διδασκαλίας τους, με βάση τα προγράμματα σπουδών ακόμα και για την ίδια Σχολή). Εάν, λοιπόν, είναι αναγκαία η εξεύρεση μιας ενιαίας λύσης και η ενιαία αυτή λύση, εξαιτίας της πολύπλοκης φύσης του φαινομένου, δεν μπορεί να είναι Σολομώντιος, μήπως είναι προτιμότερο να ευνοηθούν κάποιοι φοιτητές (αυτοί που χρωστούν λίγα μαθήματα) προκειμένου να μην αδικηθούν οι υπόλοιποι (αυτοί που χρωστούν πολλά μαθήματα) αντί να γίνει το αντίθετο, δηλαδή να αδικηθούν κάποιοι φοιτητές (αυτοί που χρωστούν πολλά μαθήματα) προκειμένου να μην ευνοηθούν οι φοιτητές της πρώτης ομάδας (αυτοί που χρωστούν λίγα μαθήματα); Άλλωστε το πνεύμα αυτό, διέπει και τον νομικό πολιτισμό μας. Ν. Γιαννόπουλος, Κυριακή 28 Μάι 2006 8:56 Δεν θα περάσει ο κόκκινος φασισμός Λαμόγια, ψευτοϊδεολόγοι, άντε γεια. Τραβάτε στην Β. Κορέα, στην Κούβα και στην Βενεζουέλα και αφήστε μας ήσυχους εδώ. Σε όλα όχι λέτε, αλλά δεν προτείνεται πότε τίποτα. Δεν θα περάσει ο δικός σας ο φασισμός! Μειοψηφία είστε και θέλετε να περάσει το δικό σας. Άντε γεια! Κάποιος, Κυριακή 28 Μάι 2006 11:03 ΝΑΙ ΣΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΑ ΑΕΙ Ψευτοαγωνιστές και ψευτοιδεολόγους βρωμάει πλέον η κοινωνία μας. Πρόκειται για τους τεμπέληδες και οπισθοδρωμικούς που κωλυσιεργούν οποιαδήποτε μορφή αναπτυξης απλά γιατί κουβαλούν τα κακά κουσούρια του Νεοέλληνα και στερούνται κρίσης και παιδείας. ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΑ ΑΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΡΩΤΟ ΒΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ! ! ! Σαρρής Μιχάλης, Κυριακή 28 Μάι 2006 13:08 H GENIA TOY POLYTEXNEIOY LEEI OXI STA IDIWTIKA! SW8HKAME! PAIDIA PEITE OXI STA IDIWTIKA, GIATI KAI H GENIA POU EFTIA3E THN ELLADA MAS THN TOSO PROXWRHMENH LEEI OXI STA IDIWTIKA!!! EINAI H GENIA THS DAMANAKH, TOU KOUNALAKH, TOY SHMITH KAI ALLWN POLLWN!!! 8ELETE NA PATE KONTRA SE OLOUS AYTOUS TOUS FWSTHRES MAS KAI NA GINOUN IDWITIKA;;; PESTE MOU 8ELETE;;; SA DE NTREPESTE LIGAKI LEW EGW! PISTEPSTE ME, AFOU OLOI AYTOI LENE OXI, PREPEI KAI MEIS NA POYME OXI. EINAI H MONH LYSH GIA THN PAIDEIA!!! GIATI 8UMH8EITE TO: ME TO POU 8A GINOUN IDIWTIKA PANEPISTHMIA 8A ER8EI H SYNTELEIA TOY KOSMOU!!! KAI TO XEIROTERO: H MEGALH PLEIOPSHFEIA TWN TEMPELXANADWN "KA8HGHTWN" TWN DHMOSIWN PANEPISTHMIWN MAS 8A ANAGKASTOYN NA DOULEPSOUN KAI LIGO!!! NAI ETSI POU LETE!!! GIA AYTO PESTE OXI STA IDIWTIKA!!! POTE IDIWTIKA! TA PANTA DHMOSIO! OLOI STO DHMOSIO! OLOI FREE! XWRIS PERIORISMOUS, XWRIS ORIA! MIA PRAGMATIKH MPANANIA DHLADH! OK? ANTI-POLYTEXNEIATZHS, Κυριακή 28 Μάι 2006 21:28 Έχω απορία... Ερώτηση: Αυτά τα καθάρματα που συμβαίνει να είναι και δάσκαλοί μου θέλω να ρωτήσω και λέγονται καθηγητές του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου θα ξανακάνουν απεργίες με τον ίδιο ρυθμό άμα γίνουν ιδιωτικά ΑΕΙ; ΦΟΙΤΗΤΑΚΟΣ, Κυριακή 28 Μάι 2006 21:44 STO SPITI TOU KREMASMENOU DEN MILANE YIA SXOINI!!!!! OLOI ESEIS OI NEODHMOKRATES,PASOKOI,KAI OI OPPORTIUNISTES TOU SYNASPISMOU EISTE YPEYTHINOI YIA TH SHMERINI KATANTIA THS PAIDEIAS. TI NA MILISOUME TORA. PREPEI NA NTREPESTE SAN ANTHRWPOI. TO MONO POU KANETE EINAI NA KATHGOREITE TO KKE KAI TO LAIKO KINIMA. EXETE KSEPOYLISEI THN ELLADA OI MEN KAI OI DE STIS KSENES POLLIETHNIKES. NTROPI SAS. YPOSTHRIZETE OTI DEN EXOUME PROTASEIS KAI PROGRAMMA. KAI PROTASEIS EXOUME KAI PROGRAMMA EXOUME. DEN GENNITHIKA KOMMOUNISTIS. EYINA KOMMOUNISTIS OTAN KATALAVA TA PSEMATA OLON TWN ALLWN KOMMATWN. EIMAI KOMMOUNISTIS KAI PRWHN OPADOS TOU PASOK. KALO OLOUS TOUS PSIFOFOROUS TOU PASOK POU EINAI APOGOHTEYMENOI APO TH KATANTIA TOU, NA ERTHOUN STO KKE POU EINAI H MONADIKI GNISIA KAI ALITHINI ARISTERA Enas Kommounistis, Δευτέρα 29 Μάι 2006 13:16 E OXI KAI KOMMOUNISTHS!!! E OXI DA!!! EPEIDH ESY APOGOHTEYTHKES APO TO KOMMA TWN KLEFTWN KAI TWN APATEWNWN (BLEPE PASOK...) KAI EGINES KKE TO KOMMA SOU LAE, DE 8A GINOUME KAI OLOI OI YPOLOIPOI KOMMOUNISTES GIA NA THN KANOUME THN ELLADA BOULGARIA H MOLDABIA!!! OLES H TOYLAXISTON OI PERISSOTERES OI GUNAIKES TOUS SE AUTES TIS XWRES GINANE POUTANES APO TON "KOMMOUNISMO" SOU!!! BGES MIA BOLTA SE OPOIODHPOTE TYXAIO MPOURDELO RE NOUMERO NA TIS DEIS TIS KOMMONOUNISTRIES SOY NA KANOYN KONSOMASION KARAGKIOZH ELLHNA POU MOU 8ES KAI KOMMOUNISMOUS AGRAMMATOS KAI KAKOMOIRHS OPWS EISAI... OUST APO EDW LAMOGIO POU 8A MAS PEIS KAI GIA KOMMOUNISMO... RE OUST! de3ios, Δευτέρα 29 Μάι 2006 13:41 Fasistomoutro Koitakse, na deis agrammate fasistodeksie. Egw, den evrisa kanenan kai sou epistrefw pisw tis vrisies sou. Alla, sas kseroume kala esas tous deksious. Den vazete mualo. Egrapses yia th shmerinh katastash stis prwhn Anatolikes xwres. Yia th shmerinh katastash autwn twn xwrwn, ypeuthinos einai o kapitalismos kai oi malakes san kai esena pou ton yposthrizoun. Stis xwres tou yparktou Sosialismou, yphrxe asfaleia, dwrean paideia, iatriki perthalpsi, stegash, kali syntaksiodotisi. Ti yparxei twra fasistodeksie? Organomeno egklima, narkwtika, mafia, ploutokratia,anergia, ftwxia. Oso yia ton Karamanli sou. Ena exw na shmeiwsw. Tha deis pou tha pane ta pragmata syntoma. Gamimeme kapiatalisti. Roufiane Enas Kommounistis, Δευτέρα 29 Μάι 2006 14:07 Βαφτίσια αξίας 150.00 euro. Είναι απαράδεκτο αυτό πού γίνεται στην εκκλησία του Τιμίου Σταυρού εκεί στο Ωραιόκαστρο Θεσσαλονίκης. Μετά το τέλος της ιερής τελετής των βαφτισίων στο δωματιάκι να υπάρχει κομένη απόδειξη των 150 euro, ποσό που αντιστοιχεί στα 30' των βαφτισίων. Απαράδεκτο. Γιώργος, Δευτέρα 29 Μάι 2006 15:15 TRABA MOLDABIA TOTE NA THN DEIS THN SOSIALA ANOHTE NEOELLHNA Re noumero "Aristere", Giati den pas kamia Moldabia, kamia Boulgaria, kamia Oukrania na deis ftwxia, mizeria kai ta apotelesmata tou "ypartkoy sosialismou" pou mas na mas poulhseis; Sthn Ellada tou 2006, omws, ta foumara gia meta3wtes kordeles den pernane. Do3a to 8eo fagame sth mapa 20 xronia "Sosialismou" kai sthn Ellada kai "xortasame" apo psemma, lamogia kai apatewnes. Kai sto katw katw ths grafhs giati katarreuse o "sosialismos ths mizerias" se autes tis xwres afou htan toso kalos opws esu les;;; Giati o sosialismos sou re noumero ekane tis Anatolikoeurwpaies poutanes sta mpourdela mas;;; Auto de 8a mou to apanthseis re tragike Neoellhna;;; Apla eisai noumero olkhs kai opws panta anamasas tis gnwstes karameles tou Neoellhna me antidrastika sun8hmata pseutodiannooumenwn kai dh8en aristerwn...To gnwsto paramu8i... Kai kati akomh: 3erw pollous apo tous kommounistosummorites tou Emfuliou pou shkw8hkan kai efugan aron aron me thn oura sta skelia pros tous "sosialistikous paradeisous" sou me to telos tou emfuliou polemou. 3erw epishs oti polloi apo autous kanane aman na er8oun sthn Ellada tou dh8en kapitalismou kata th diarkeia tou yparktou sosialismou sou prin to 1990 kai bebaia meta to 1990 afou olh h Eurwph eftuse ton sosialismo sou sta moutra. AYTO OMWS POU DEN 3ERW EINAI KAPOION ELLHNA KAI PRIN KAI META THN KATARREUSH TWN KA8ESTWTWN TOY YPARKTOU SOSIALISMOU POU NA H8ELE NA PAEI EKEI GIA KOINWNIKH ASFALISH, SUNTA3IODOTHSEIS ANATOLIKOU MPLOK KAI ALLA TETOIA KOURAFE3ALA POU MAS LES ESY. Oust apo edw NEOELLHNA ALHTH! APO TH MIA FRAPEDES-APO THN ALLH ARISTEROS KAI KINHTO. NOUMERO E NOUMERO NEOLLHNA. YPNWTISMENE... de3ios, Δευτέρα 29 Μάι 2006 15:36 Σελίδα 6 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Yeia sou re apotyximene deksie TI NA GRAFOUME TWRA. EISAI O GNOSTOS KAKOMOIRIS DEKSIOS. MIA ZWH AYTARXIKOS. ARXIZEIS TIS VRISIES SAN KLASIKOS MALAKAS. MILISES YIA SOSIALISTIKI ELLADA TOU PASOK. TO PASOK DEN EINAI SOSIALISTIKO KOMMA. TO PASOK EINAI SOSILDHMOKRATIKO KOMMA POU PISTEYEI OTI O KAPITALISMOS MPOREI NA YINEI PIO ANTHRWPINOS. EMEIS LEME OXI STON KAPITALISMO. TWRA, O YPARKTOS SOSIALISMOS TOU 20ou AIWNA DEN APETYXE. HTTITHIKE KAI PRODWTHIKE. HTTITHIKE APO THN AMERIKI, CIA ktl. PRODWTHIKE APO TOUS OPPORTOUNISTES. EIXA EPISKEFTHEI MIKROS TH BOULGARIA STH DEKAETIA TOU 80. MIA XARA HTAN TA PRAGMATA. EIXES EKSASFALISMENH ERGASIA APO TO KRATOS, STEGASH, DWREAN IATROFARMAKEYTIKI PERITHALPSH KAI KALH SYNTAKSH. STH SHMERINH ELLADITSA TOU KWSTAKH,YIORGAKH, DORAS ktl POU EINAI H DWREAN STEGASH???? TO STEGASTIKO DANEIO EINAI??? TO STEGASTIKO DANEIO, POU ME TA AFORHTA EPITOKIA KATASTREFEI TON ERGAZOMENO KAI FERNEI PIO POLLA KERDH STHN PLOUTOKRATIA. PREPEI NA NTREPESAI POU YPOSTHRIZEIS AKOMA KAI SHMERA TA SKATA TOU KOLOKAPITALISMOU/IMPERIALISMOU. NTROPH SOU!! KOITAKSE TI EXEI KANEI TO EYRO RE MALAKA. OI TIMES EINAI40% PANW. OUTE PSWMI DEN MPOREI NA AGORASEI O KOSMAKHS. DEKSIE ROUFIANE, POU THA MOU GRAPSEIS ESY YIA TO YPARKTO SOSIALISMO TOU 20ou AIWNA. EXW PAEI DIAKOPES STH KOUVA KAI EXW DEI TA THETIKA TOU SOSIALISMOU. TWRA THA MOU GRAPSEIS: PHGAINE KAI ZEISE EKEI! THELW NA ZHSW KAI EKEI, ALLA THELW NA FERW TON ALITHINO SOSIALISMO STHN ELLADA. KAI KATI TELEYTAIO. ANAFERESAI SYNEXEIA ME AISXRA SXOLIA YIA TIS ANATOLIKOEYRWPAIES YUNAIKES POU EXOUN PESEI THYMATA TOU KOLOKAPITALISMOU SOU. OI YUNAIKES AYTES, AN THELEIS NA KSEREIS ME TH VIA ODHGOUNTAI STA PORNEIA APO TOUS NONOUS THS MAFIAS POU YPOSTHRIZEI TO KEFALAIO. ATOMA SAN KAI ESENA PROVLIMATIKA EPISKEPTONTAI SAN MALAKES TA PORNEIA. KATAKATHI THS KOINWNIAS. ANTE OUST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Enas Kommounistis, Δευτέρα 29 Μάι 2006 16:15 βάπτισμα...πολυτελείας.. 150 ευρώ για το βάπτισμα; Η αγία γραφή λέει: "Δωρεάν ελάβατε, δωρεάν δότε". (Ματθ.10-8) Δηλαδή πληρώνεις πιστέ Έλληνα για τις αυτοκρατορικές ενδυμασίες, με κώδωνας και ράβδους, και με μίτρες, πού οι χρυσοστόλιστοι και χρυσοκουδουνάτοι "πατέρες" της σημερινής Ορθόδοξίας κάνουν ταμεία χρυσού και ΟΧΙ Χριστού. Ο Θεός έκανε την μεγαλύτερη θυσία των αιώνων, και οι σκοταδισταί Δεσπότες και ιερείς της εκκλησίας μας απλώνουν το χέρι σαν ζητιάνοι. Μιάς και μιλάμε για δαύτους ας πούμε και για τούς γελοίους τίτλους που οι καλόγεροι έχουν δώσει στόν εαυτόν τους:... Έξαρχος, Αρχιεπίσκοπος, Αχιπρεσβύτερος,πρωτοσύγκελος,Αρχιμανδρίτης,...Παναγιώτατος, και ίσως το πιό κωμικοτραγικό του Πατριάρχου Αλεξανδρέιας. Επίσης τον λένε για τον... Δέκατο Τρίτο Απόστολο και... Κριτή της Οικουμένης. Ακούει κανένας με λίγο μυαλό; Φυσικά όλα αυτά είναι Αντιγραφικά, και πουθενά, μα πουθενά η Αγία Γραφή δεν μιλάει για τέτοια γελοία παραμύθεια. Αυτά έχουν έλθει απο τον ίδιο τον εωσφόρο, και οι ακατατόπιστοι κληρικοί έχουν πέσει στήν παγίδα πού τους έχει στείσει. Ας ανοίξουν την Βίβλο, και θα δούν ότι έχω δίκιο. Ας μας δείξουν έστω και μια φορά πού λέει η Καινή Διαθήκη για παπάδες. Έστω και μια φορά. Πουθενά αγαπητοί κύριοι, και εαν θέλετε να είστε αληθείς στούς εαυτούς σας, αρχίσατε να μελετάτε το βιβλίο του Θεού, την Αγία Γραφή. Θα το δείτε μόνοι σας. Τότε ίσως μπορέσετε να σταθείτε στό Ύψιστο μπροστά, και να ζητήσετε συγνώμη απο αυτόν πού επλήρωσε με το Αίμα του την ελευθερία μας απο τον αιώνιο κολασμό. Και μη λέτε ότι είμαι προτεστάντης, ή Ιεχωβάς, ή οτι δήποτε άλλο παρά απλός Ορθόδοξος πού μελετάω την Αγία Γραφή για τριάντα χρόνια, και είδα την αλήθεια του Θεού του Ζώντος. Όχι των φιλοδόξων και φιλοπρώτων καλογέρων, που είναι Απόστολοι του σκότους. Είναι καιρός και ολόκληρη η Ελλάδα να μάθει την αλήθεια απο τον ίδιο τον Θεό. Η αλήθεια αυτή είναι γραμμένη στην Βίβλο, τόν Λόγο του Θεού. Αυτά για σήμερα, να μη σας κουράζω. ο Μπάρμπας, Δευτέρα 29 Μάι 2006 18:37 AX AYTO TO PASOK... MAS KATASTREPSE TO PASOK ME TO PALIOEYRW POU MAS KOTSARE!!! MAS KATASTREPSE... KARAMANLH PEINAAAAAAAAAME!!! DWSE LEFTA STO LAO GIA PAIDEIA, FRAPEDES KAI SOUBLAKIA GIATI DE SE BLEPW KA8OLOU KALA!!! ALLIWS SAN TO SHMITH 8A PAS KAI ESY!!! BEDOUINOS, Τρίτη 30 Μάι 2006 3:04 2 ερωτήσεις σχετικές με τους αιώνιους φοιτητές Απόσπασμα από την συνέντευξη που έδωσε η κα Γιαννάκου στον ραδιοφωνικό σταθμό ΝΕΤ 105,8, στις 27/5/2006: ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Ποιοι είναι οι αιώνιοι φοιτητές;» Μ.ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ: « Το 62%. Είναι εργαζόμενοι έχουν μπει σε μια δεύτερη σχολή και έχουν αφήσει τις σπουδές. Εκεί θα δοθεί επαρκής χρόνος, δηλαδή θα αντιμετωπιστούν αλλιώς οι παλιότεροι αιώνιοι φοιτητές και διαφορετικά οι νεότεροι.» ΕΡΩΤΗΣΗ 1η ΠΡΟΣ ΤΗΝ κα ΜΑΡΙΕΤΤΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ: Αφού σκοπεύετε να δώσετε επαρκή χρόνο, (δεν ξέρω βέβαια πώς εννοείται εσείς τον "επαρκή χρόνο") ΜΟΝΟ στους παλιότερους αιώνιους φοιτητές, αυτό, λογικά, σημαίνει ότι σκέφτεστε να ΜΗΝ δώσετε επαρκή χρόνο στους νεότερους αιώνιους φοιτητές ώστε οι τελευταίοι (κάποιοι από αυτούς, τουλάχιστον) να ΜΗΝ προλάβουν να πάρουν το πτυχίο τους. Σας ερωτώ, λοιπόν, κυρία υπουργέ: " Αφού σκοπεύετε να δώσετε ανεπαρκή χρόνο στους νεότερους αιώνιους φοιτητές, για ποιό λόγο δεν τους αποβάλλετε απευθείας από τον ερχόμενο Σεπτέμβριο από τις Σχολές; Μήπως για να είστε τυπικά καλυμμένη ότι τους δώσατε μια (τελευταία, αλλά εικονική) ευκαιρία ή μήπως για να αποφύγετε τον νομικό σκόπελο του Συμβουλίου Επικρατείας; " Την προηγούμενη ημέρα, ο κ. Μητσοτάκης, σε εκδήλωση του Παν/μιου του Stanford, ανέφερε σε ομιλία του, σε γενικές γραμμές, ότι «... δεν είναι δυνατόν ο αιώνιος φοιτητής να επιβαρύνει με την παρουσία του τον φτωχό Ελληνα φορολογούμενο, την στιγμή, μάλιστα, που είναι ανίκανος και ακατάλληλος ...". ΕΡΩΤΗΣΗ 2η ΠΡΟΣ ΤΟΝ κ. ΚΩΝ/ΝΟ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ: "Θα είχατε την καλωσύνη να δώσετε στην δημοσιότητα μια, έστω μια, τεκμηριωμένη λογιστική μελέτη των οικονομικών συνεπειών του φαινομένου; " Μια τέτοια λογιστική ανάλυση θα ήταν πολύ χρήσιμη: α) στον φτωχό Ελληνα φορολογούμενο (για τον οποίον, άλλωστε, είναι γνωστή η ευαισθησία σας), για να μπορέσει να πληροφορηθεί πόσο, ακριβώς, του κοστίζει ο κακούργος αιώνιος φοιτητής, β) σε εσάς, διότι είναι ανάρμοστο για έναν πρώην πρωθυπουργό να καταφεύγει σε εντυπωσιακές μεν, αλλά αναληθείς & καφενειακού επιπέδου δε, δηλώσεις, γ) στον αιώνιο φοιτητή για να μπορέσει να πληρώσει στο Ιδρυμα, το οποίο φοιτά, το οικονομικό αντίτιμο της παρατεταμένης παρουσίας του. Αλλωστε, κατά την γνώμη μου, είναι προτιμώτερη η απώλεια του δικαιώματος πρόσβασης στην δωρεάν παιδεία μετά από κάποιο χρονικό όριο, από την απώλεια της φοιτητικής ιδιότητας. Στο κάτω-κάτω της γραφής, δεν νομίζω, ότι θίγεται η δωρεάν παιδεία για 5 ή 10 ή 20 ευρώ ανά έτος. Αποκλείεται να κοστίζει περισσότερο. Εγκριτοι πρυτάνεις, όπως ο κ. Μπαμπινιώτης ή ο κ. Σταθόπουλος έχουν δηλώσει με σαφή και κατηγορηματικό τρόπο ότι "οι αιώνιοι φοιτητές δεν αποτελούν πρωτεύον πρόβλημα για τα ΑΕΙ" και προφανώς το ίδιο ισχύει και για την οικονομική συνιστώσα του ζητήματος. Εγώ, προσωπικά, δεν γνωρίζω πρυτάνεις ή άλλους πανεπιστημιακούς, ο οποίοι πρόσκεινται ιδεολογικά στον χώρο της Νέας Δημοκρατίας, να έχουν εκφράσει αιτιάσεις ανάλογες με αυτές που εξέφρασε ο ο κ. Μητσοτάκης. Ακόμα και ο κ. Βερέμης, φανατικός πολέμιος του φαινομένου, έχει επικαλεσθεί την χαλάρωση, την απαξίωση των γνώσεων, αλλά ΟΧΙ την οικονομική επιβάρυνση των Ιδρυμάτων. Ενας αιώνιος φοιτητής, Τρίτη 30 Μάι 2006 8:43 ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΡΑ!!!!!! Αν παρατηρήσετε τα βιογραφικά όλων των Ελλήνων ερευνητών και ακαδημαϊκών από το εξωτερικό θα σημειώσετε τουλάχιστον μερικά Πανεπιστήμια στα οποία έχουν διδάξει έχουν επισκεφτεί άλλοτε με το θεσμό του ερευνητή, αργότερα με το θεσμό του ακαδημαϊκού, κτλ. Γενικότερα κανείς δεν έχει μόνιμη έδρα πουθενά παρά μόνο όταν φτάσει σε αρκετά μεγάλη βαθμίδα αλλά ακόμα και εκεί υπάρχουν κάποιοι που τολμούν. Αντίθετα τώρα στο ελληνικό σύστημα μόλις πάρουμε μια θέση λέκτορα αρχίζουμε να απλώνουμε ρίζες. Αλλά και να θέλαμε να κάνουμε αυτό που γίνεται στο εξωτερικό δεν μπορούμε αφού το νομικό καθεστώς είναι τέτοιο που δεν επιτρέπει πειραματισμούς. Ας αποφασίσει το υπουργείο να δώσει την διοικητική αυτοτέλεια και τους απαραίτητους πόρους ώστε το σύστημα να γίνει πιο ελαστικό και εύκαμπτο και να μην χάνεται κάθε λογής ιδέα στα γρανάζια του υπουργείου και στα συρτάρια της γραφειοκρατίας. Είναι δυνατόν να εχεις καλά Πανεπιστήμια όταν η έγκριση μιας ερευνητικής πρότασης γίνεται 1,5 χρόνο μετά την υποβολή της και η χρηματοδότηση ξεκινά τουλάχιστον 2-2,5 χρόνια μετά? Ποιος ή ποιοι ερευνητές θα απασχολούνται περιμένοντας 2-2,5 χρόνια για να πάρουν τα χρήματά τους? Οι περισσότεροι κάνουν ερευνα περιστασιακά, και κανουν χιλιες αλλες δουλειές για να συντηρήσουν την οικογένειά τους. Ερευνα με τέτοιες συνθηκες δεν γίνεται!!!!!! ΣΑΡΗΓΙΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, Τρίτη 30 Μάι 2006 14:04 Συλλογή Υπογραφών Διαμαρτυρίας Το teithes.com σε μία προσπάθεια συνεισφοράς στον αγώνα των φοιτητών του ΤΕΙ αλλά και όλων των φοιτητών (ΑΕΙ και ΤΕΙ πανελλαδικά) δημιούργησε μια σελίδα για την συλλογή υπογραφών διαμαρτυρίας ενάντια στον νόμο-πλαίσιο. http://www.teithes.com/plaisio/index.php ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΗΤΣΙΟΣ, Τρίτη 30 Μάι 2006 16:24 NA FYGOUN OI AIWNIOI FOITHTES-NA PANE RWSIA!!! AMAN PIA!!! DE SAS 8ELOUME RE STHN ELLADA!!! EISTE BUS CLASS KAI NOUMERA RE!!! EISTE OI TEMPELHDES TWN ELLHNIKWN PANEPISTHMIWN POU SYNEBH KAPOTE NA PERASETE STO PANEPISTHMIO KAI APO TOTE GINATE PARASITA KAI TSIMPOURIA STHN PLATH TOU ELLHNA FOROLOGOUMENOU!!! NA FUGETE RE!!! NA PIASETE KAMIA DOULEIA PALIOTEMPELXANADES KAI ANEPROKOPOI! DE SAS 8ELOUME EDW. NA PATE RWSIA RE!!! OYST!!!! RE OYYYYYYYYYYYYST! TELEIA KAI PAYLA! ANTI-AIWNIOS, Τρίτη 30 Μάι 2006 16:32 OI AIWNIOI DHLADH den einai an8rwpoi;;; Geia sas. Grafthka sto polutexneio to 1994 kai xrwstaw akomh kapoia ma8hmata gia na parw to ptuxio mou. H8ela na rwthsw an egw san Ellhnas poliths den exw dikaiwmata. Dhladh an egw exw psuxologika problhmata h akomh akomh akomh erwtika problhmata na mhn mporw na parw to pruxio ligo argotera ap'o,ti kanonika;;; Na mh mporw;;; Kai ta an8rwpina dikaiwmata mou;;; Enas aiwnios foithths., Τρίτη 30 Μάι 2006 19:52 Από την Ρωσσία με αγάπη Φίλε Αντι-αιώνιε, σου είμαι ευγνώμων που απάντησες στην ουσία των ερωτήσεων μου. Ηδη νοιώθω σοφώτερος. Τώρα που γνωριστήκαμε και γίναμε και κολλητοί, θα ήθελα να απευθύνω και σε σένα μια ερώτηση (εμένα, ξέρεις, μου αρέσει να ρωτάω για να μαθαίνω): "Την 3η πρόταση, που αποτελείται από 25 λέξεις, μόνος σου την συνέταξες ή χρησιμοποίησες κάποια βοήθεια;" Εάν την συνέταξες μόνος σου, προσοχή! Μην ζορίζεσαι, υπάρχει κίνδυνος πνευματικής υπερκόπωσης. Εάν, πάλι, δεν την συνέταξες μόνος σου, μην απογοητεύεσαι. Κάποτε θα τα καταφέρεις. Πιστεύω πολύ σε 'σένα. Στην ανάγκη, χρησιμοποίησε όσες λέξεις γνωρίζεις. Πόσες να 'ναι αυτές; 100; 150; Προσπάθησε! Καλό κουράγιο! Ουγκ!!! Υστερόγραφο: Εντάξει, πλακίτσα κάνουμε. Μην παρεξηγείσαι. Να σ΄έχει ο Θεός καλά, παρά το χοντρό ξεφωνητό που μου/μας ρίχνεις. Παρεμπιπτόντως, μάταια μου συστήνεις την Ρωσσία ώς τόπο του νέου μου προορισμού, διότι σε διαβεβαιώνω, και αυτό στο λέω απολύτως σοβαρά, ότι στις τελευταίες εκλογές, εμείς οι δύο ψηφίσαμε το ίδιο κόμμα. Με τις μαγκιές, όμως, του Υπουργείου Παιδείας, δεν βλέπω να ψηφίζουμε το ίδιο κόμμα και στις επόμενες εκλογές. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι πρέπει να χαλάσουμε και τις καρδιές μας. Στο κάτω-κάτω της γραφής, εμείς οι δύο, φίλε, δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε. Ενας αιώνιος φοιτητής, Τρίτη 30 Μάι 2006 23:29 Φοιτητικές Συνελεύσεις Αν και ίσως μου δίνεται μοναδική ευκαιρία να εκφράσω ως φοιτητής την δυσαρέσκειά μου για ορισμένα άρθρα του επίμαχου νομοσχεδίου που προτίθεται να περάσει η κυβέρνηση προς ψήφιση στην Βουλή ,θέλω να αναφερθώ σε ένα περιστατικό που με θίγει πολύ περισσότερο ως φοιτητή, ως άνθρωπο με δικαιώματα σε μία δημοκρατική χώρα. Ως γνωστόν στα Πανεπιστήμια της χώρας πραγματοποιούνται συνελεύσεις φοιτητών (αφού κρίνεται από τους φοιτητές ότι θίγονται τα δικαιώματά τους και στηλιτεύεται ο θεσμός της δημόσιας δωρεάν παιδείας) με θέμα αν θα πρέπει να υπάρξει κινητοποίηση από την πλευρά των φοιτητών με σκοπό την προάσπιση των δικαιωμάτων αυτών και την μορφή, την οποία θα πρέπει να έχει η κινητοποίηση αυτή. Ως αποτέλεσμα αυτών των συνελεύσεων στην πλειονότητα των Τμημάτων των Πανεπιστημίων της χώρας είναι αποφάσεις για καταλήψεις των Σχολών. Θιγόμενος (όπως και αρκετοί άλλοι φοιτητές) από την απόφαση αυτή της σχολής μου να τελέσει υπό κατάληψη, αφού με αυτόν τον τρόπο χάνουμε την εξεταστική ή μετατίθεται ως διπλή εξεταστική τον Σεπτέμβριο με αποτέλεσμα την κωλυσιεργία των σπουδών μου (και την αποτροπή απόκτησης πτυχίου για πολλούς άλλους τελειόφοιτους φοιτητές) αποφάσισα να μιλήσω στη Συνέλευση του Τμήματός μου και να προτείνω δικό μου ανεξάρτητο πλαίσιο προς ψήφιση, το οποίο εναντιωνόταν στην μορφή διαμαρτυρίας με κατάληψη και υποστήριζε την ομαλή διεξαγωγή της εξεταστικής. Δεν εναντιωνόμουν στο δικαίωμά των φοιτητών να διαμαρτυρηθούν και να αντιδράσουν στο νομοσχέδιο αλλά ήθελα να προασπίσω ένα από τα αυτονόητα και πρωταρχικά δικαιώματα των φοιτητών, να σπουδάσουν και να πάρουν πτυχίο όσο πιο γρήγορα αυτοί δύνανται. Έπειτα από κλήρωση ορίστηκα από το Προεδρείο της Συνέλευσης τελευταίος ομιλητής. Ενώ περίμενα να έρθει η σειρά μου ακούγοντας τις θέσεις άλλων ομιλητών, ζήτησα από το προεδρείο να μου δώσει για να διαβάσω το καταστατικό της Συνέλευσης και τα πρακτικά της. Μου απάντησαν αυτολεξεί: «Εννοείται ότι δεν τα έχουμε!».Τότε τους απαντώ ότι “η συνέλευση αυτή τυπικά είναι άκυρη, δεν έχει ισχύ” για να λάβω την αποστομωτική απάντηση: «Τι ψάχνεις να βρεις τώρα;». Εν συνεχεία ήρθε η σειρά μου να μιλήσω και να επιχειρηματολογήσω για ποιόν λόγο θα πρέπει να υπάρχει άλλη μορφή διαμαρτυρίας από τους φοιτητές, εφόσον αυτοί επιθυμούν να διαμαρτυρηθούν. Παρά την διευκόλυνση της ομιλίας μέσω μικροφώνου ήταν αδύνατο να ακουστώ (και δεν ακούστηκα) σε ένα κατάμεστο από φοιτητές αμφιθέατρο, περίπου 700 φοιτητές Πολιτικοί Μηχανικοί και περίπου 200 από άλλες σχολές. Τελειώνοντας τον λόγο μου, το Προεδρείο της Συνέλευσης, αν και είπε ότι μετά από τις ερωτήσεις, που θα μου έθεταν, θα ακολουθούσε σύνοψη των προτάσεων και κατόπιν ψήφιση, προχώρησε αμέσως στις επόμενες διαδικασίες στερώντας τόσο από φοιτητές το δικαίωμα της ερώτησης όσο και από εμένα το δικαίωμα να απαντήσω. Αφού καταγράφηκαν στον πίνακα του αμφιθεάτρου οι προτάσεις των παρατάξεων, δεν υπήρχε καθόλου χώρος να γράψω την δική μου προς ψήφιση πρόταση. Μετά την καταγραφή των προτάσεων (όλων εκτός από την δική μου) και λίγο πριν αρχίσει η ψηφοφορία απαίτησα το αυτονόητο, να γίνει δηλαδή η ψηφοφορία με πάσο ώστε να διασφαλιστεί ότι θα ψηφίσουν μόνο άτομα του Τμήματος. Έπειτα από έντονες διαμαρτυρίες των συνδικαλιστών των παρατάξεων ξεκίνησε η διαδικασία της ψηφοφορία αγνοώντας το αίτημά μου. Η ψηφοφορία έγινε σηκώνοντας το χέρι και την «διασφάλιση» ότι οι ψηφοφόροι είναι μόνο φοιτητές του τμήματος την «πιστοποιούσαν» οι εκπρόσωποι των παρατάξεων. Ενώ γινόταν καταμέτρηση ψήφων (=χεριών) για κάθε πρόταση πλησίασα τρεις εκπροσώπους παρατάξεων (ένας από την ΔΑΠ-ΝΔΦΚ και δύο από την ΕΑΑΚ και τους ρώτησα τι γίνεται όταν μέσα στους ψηφοφόρους βρεθεί άτομο εκτός Τμήματος να ψηφίζει. Όλοι τους μου είπαν ότι το καταγγέλλω στο Προεδρείο και η καταμέτρηση γίνεται εκ νέου με πάσο, όμως, αυτήν τη φορά. Αμέσως τους υπέδειξα μία κοπέλα, η οποία δεν ήταν φοιτήτρια του τμήματος και μάλιστα την στιγμή που ψήφιζε. Μετά από μικρής έκτασης διαμαρτυρία της κατέβασαν το χέρι και η καταμέτρηση συνεχίστηκε παρά τις δικές μου διαμαρτυρίες και τις απαιτήσεις μου να ακολουθηθεί η διαδικασία όπως προβλέπεται. Με συνοπτικές διαδικασίες ολοκληρώθηκε η καταμέτρηση των ψήφων και μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων άνοιξαν οι πόρτες του αμφιθεάτρου αφήνοντας φοιτητές άλλων σχολών να εισέλθουν και να πανηγυρίσουν την ψήφιση κατάληψης. Δεν θα σταθώ στο ότι δεν μου επιτράπηκε να ακουστώ, επειδή φοιτητές άλλων τμημάτων θορυβούσαν στο αμφιθέατρο και φώναζαν να με «κατεβάσουν» κάτω και να μην μου επιτραπεί να μιλήσω (πάλι καλά το Προεδρείο προασπίστηκε αυτό το δικαίωμά μου), ούτε γιατί δεν μου έδωσαν την ευκαιρία να μου θέσουν ερωτήσεις και να απαντήσω, ούτε στο γεγονός ότι δεν νομιμοποιείται καμία βίαιη κίνηση, όπως είναι η κατάληψη, όσο και αν ακολουθήθηκαν δημοκρατικές διαδικασίες και να αποφασίστηκε πλειοψηφικά από την στιγμή που καταστρατηγεί τα πρωταρχικά δικαιώματα των φοιτητών να σπουδάσουν και να τερματίσουν τις σπουδές τους αλλά στο ότι δεν ακολουθήθηκαν οι τυπικές διαδικασίες θέτοντας την συνέλευση υπό αμφισβήτηση και στο ότι ένας σεβαστός αριθμός φοιτητών είναι υποχρεωμένος να υπακούσει στην απόφαση αυτής της συνέλευσης. Γεώργιος Μαλτίδης, Τετάρτη 31 Μάι 2006 0:19 MARIETA MHN PRODWSEIS TON ELLHNA FOITHTH POU PROSPA8EI!!! de 8a perasei bre!! de 8a perasei o fasismos! prospa8w 10 xronia na parw to ptyxio mou kai twra kapoioi mou lene oti gerasa oti den kanw gia spoudes MA8ETEtO OMWS: de 8a perasei o fassismos kata tou ellyna foithth kai foithtryas pou prospa8i! de 8a perasi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! yperaiwnobia, Τετάρτη 31 Μάι 2006 1:22 Αυτό είναι το επίπεδό μας? Πραγματικά με λυπεί το επίπεδο της συζήτησης. Ας αναλογιστούμε όλοι, δεν μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις ήρεμα και με δημιουργική διάθεση; Για την παιδεία μιλάμε και νομίζω όλοι μας θα θέλαμε βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος. Η δικιά μου γνώμη: 1. Περί αιωνίων φοιτητών: Κάποιο μέτρο πρέπει να μπει, με σεβασμό όμως σε προβλήματα και ιδιαιτερότητες που μπορούν να εμφανιστούν (προβλήματα υγείας, κλπ). Δεν μπορεί όμως να εννοηθεί εκπαιδευτική διαδικασία ανωτάτου επιπέδου που να διαρκεί 20 χρόνια! Η εκπαίδευση τότε χάνει την αναγκαιότητά της και τη στόχευσή της. Δε νομίζω ότι μπορεί να διαφωνήσει κάποιος σε αυτό. 2. Περί ιδιωτικών πανεπιστημίων. Για ποιο λόγο; Είναι η απουσία ιδιωτικών πανεπιστημίων το πρόβλημα της ελληνικής εκπαίδευσης; Συμφωνώ ότι πρώτα θα πρέπει να δοθούν παροχές για τη βελτίωση των δημοσίων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και στη συνέχεια να εισαγάγουμε τον "ανταγωνισμό" των ιδιωτικών Ένα καλό Δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από το καλύτερο ιδιωτικό. 3. Περί αξιολόγησης των καθηγητών. Βεβαίως! Δεν νοείται καθηγητής πρώτης βαθμίδας με 1-2 δημοσιεύσεις! Δεν υπάρχει δικαιολογία γι' αυτό. Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια να αξιολογήσεις κάποιον: Επίπεδο διδακτικών σημειώσεων, αριθμός εργασιών, συμμετοχές σε συνέδρια, ώρες διδασκαλίας... κανείς δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει αυτά. 4. Περί καταλήψεων. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, οι καταλήψεις δεν προσφέρουν το απαραίτητο άνοιγμα και την ενημέρωση της κοινωνίας. Αν και οι φετινές κινητοποιήσεις προσπαθούν να κάνουν άνοιγμα προς φορείς και πολίτες η ουσιαστική διαμρτυρία γίνεται μέσω της κατάληψης, η οποία είναι μια εξαιρετική μορφή εσωστρέφειας με ελάχιστο ως μηδενικό αντίκτυπο εκτός ακαδημαϊκής κοινότητας. Οι φοιτητικές κινητοποιήσεις πρέπει να είναι οργανωμένες, στοχευμένες, με άρθρα σε εφημερίδες, με εκπροσώπηση σε τηελοπτικές εκπομπές, με ραδιοφωνικές εκπομπές, με φυλλάδια και αφίσες στις πόλεις, με παραστάσεις διαμαρτυρίας, με, με, με... Την κατάληψη ποιος την ακούει? Κάπου στη μέση, Τετάρτη 31 Μάι 2006 3:56 ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΕΝΑ ΞΕΡΩ! ΕΓΩ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!! ΟΧΙ ΣΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΑΕΙ! ΝΑΙ ΣΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑ ΟΛΟΥΣ! ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΑΓΧΩΤΙΚΕΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΜΑΣ! ΝΑΙ ΣΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΑΣΥΛΟ! ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΥΠΕΡΑΙςΝΟΒΙΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ! ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ!!! ΠΕΙΤΕ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΑΘΡΟ, ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΟΙΤΗΤΙΚΟ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΜΑΡΙΕΤΑΣ! ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ: ΕΔΩ ΠΙΝΟΥΜΕ ΦΡΑΠΕ ΓΙΑ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΣΟΥΒΛΑΚΙΑ ΓΙΑ ΦΑΓΗΤΟ!!! ΑΡΕ ΕΛΛΑΔΑΡΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΘΑΝΑΤΟΥΣ ΕΛΗΝΕΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ!!! ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ!!! ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΔΑ! ΖΗΤΩ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΜΑΣ! ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!! ΖΗΤΩ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΤΗΣ ΛΟΥΦΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΑΓΗΣ!!! ΖΗΤΩ! ΖΗΤΩ! ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΖΗΤΩ!!! ΛαμόγαςG, Τετάρτη 31 Μάι 2006 4:27 OXI STON FOITHTOKTONO NONMO THS MARIETAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! EEEEEEEE MH BAZETE ORIA STON FOITHTH TON ELLHNA RE SEIS!!! KALA EIMASTE TWRA!!! XALARWSTE RE SEIS!!! Frapedolover, Τετάρτη 31 Μάι 2006 6:57 empros LAE MHN SKUBEIS TO KEFALI-EMPROS ANTIDRASH KAI PALI!! POTE STHN KATARGHSH TOU DHMOSIOY DWREAN PANEPISTHMIOU GIA OLOUS KAI GIA OLES!!! TO KEFALAIO 8A YPOXWRHSEI MPROSTA STH MAZIKH KINHTOPOIHSH TWN MAZWN TWN FOITHTWN. KATA THS ASTOKRATIAS. KATA THS PLOUTOKRATIAS. KATA TOY KATESTHMENOU. OLOI MAZI EMPROS GIA ENA NEO 3EKINHMA STHN PAIDEIA MAS! EMPROS LAE MHN SKUBEIS TO KEFALI!!! EM,PROS LAE ANTIDRASH KAI PALI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! KKE MAR3ISTHS-LENINISTHS, Τετάρτη 31 Μάι 2006 7:12 Σελίδα 7 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις ελληνικά πανεπιστήμια Το πρόβλημα στην ανώτατη εκπαίδευση της χώρας μας είναι ότι δεν έχει δική της ταυτότητα, δεν έχει ένα κατάδικό της , μοναδικό χαρακτήρα που να τη σφραγίζει.Τα τελευταία χρόνια εμείς οι φοιτητές γινόμαστε μάρτυρες μιας προσπάθειας εφαρμογής ξένων εκπαιδευτικών μοντέλων στα δικά μας πανεπιστήμια.Είναι παράλογο.Διδασκόμαστε, εξεταζόμαστε και προετοιμαζόμαστε να εργστούμε με βάση το αμερικάνικο ή το αγγλικό μοντέλο.Και όμως όσοι προωθούν τέτοιου είδους <μεταρρυθμίσεις> στα ποανεπιστήμια δεν μπήκαν ποτέ στον κόπο να σκεφτούν αν το εκάστοτε ξένο εκπαιδευτικό μοντέλο είναι συμβατό με τη χώρα:τις συνθήκες που επικρατούν σε αυτή και τις ιδιαίτερες ανάγκες της. Το μήνυμα είναι απλό:Θέλουμε ένα εκπαιδευτικό μοντέλο προσαρμοσμένο αποκλειστικά στις απαιτήσεις της δικής μας χώρας. michelangelo, Τετάρτη 31 Μάι 2006 9:52 my first post on this forum hi i'm liza... liza505, Τετάρτη 31 Μάι 2006 10:15 NAI 8ELOUME ENA MONTELO PAIDEIAS PROSARMOSMENO STO FRAPE!!! NAI 8ELOUME ENA MONTELO PAIDEIAS PROSARMOSMENO STO FRAPE!!! NAI AYTO 8ELOUME!!! DEN PAIRNANE EDW TA AMERIKANIKA H TA BRETANIKA MONTELA!!! ETSIIIIIIIIIIIIIIIII! lAMOGASg, Τετάρτη 31 Μάι 2006 12:01 ΟΥΤΕ ΝΔ ΟΥΤΕ ΠΑΣΟΚ(30 ΧΡΟΝΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ .ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΟΜΜΑ) 1}καταργηση ολων των ΑΕΙ και επανιδρυση τους 2} πιστοποιηση γνωσεων μετα το περας των σπουδων εφ ολης της υλης , οπως γινεται στα ΑΕΙ ιταλιας και αλλου 3}αμμεση διαγραφη ολων οι οποιοι ξεπερνουν το 5 ετος αναδρομικα και για τους καινουργιους φοιτητες ΤΑ ΑΕΙ ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΑΝΩΤΑΤΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΕΙ ΙΕΚ ΚΟΛΛΕΓΙΩΝ ..... ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΑΝΩΤΑΤΗ, ΞΕΧΝΑ ΤΙΣ ΑΡΙΣΤΕΡΙΣΤΙΚΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ΤΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΩΝ ΤΟΥ ΠΡΟΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ. ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΤΟ ΤΩΡΑ! ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ φρενο σε αμμορφωτους πτυχιουχους , ειναι κακο για τα ιδια τα παιδια ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΝΕΡΓΟΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ, Τετάρτη 31 Μάι 2006 12:10 ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΚΕΚΤΗΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΗ!!! ΔΕΝ ΥΠΟΧςΡΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ ΜΑΣ!!! ΖΗΤΩ Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ!!! ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ. ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ-ΚΚΕ, Τετάρτη 31 Μάι 2006 13:45 Για τις φοιτητικές συνελεύσεις Θέλω να πω ένα μπράβο στο φοιτητή Γιώργο Μαλτίδη για όσα έγραψε για τις φοιτητικές συνελεύσεις. Αυτό που γίνεται είναι παρωδία δημοκρατίας που επιτρέπει δυναμικές μειοψηφίες να επιβάλλουν την άποψη τους σε σιωπηλές πλειοψηφίες. Τα ίδια γίνονταν και όταν ήμουν εγώ φοιτητής πριν από 20 χρόνια. Για να μετρήσει η άποψη σου θα πρέπει να καθήσεις να ακούσεις τις σαχλαμάρες του κάθε κομματικού φερέφωνου σε πολύωρες γενικές συνελεύσεις. Ποιός σοβαρός, σκεπτόμενος φοιτητής θα δεχτεί να το υποστεί αυτό; Αλλά τώρα, όπως καταγγέλει ο Γιώργος, καταφεύγουν και σε παράτυπες ψηφοφορίες για να περάσουν την άποψη τους. Όπως και να 'χει όμως, η κατάληψη είναι μια ενέργεια παράνομη. Είναι σαν να αποκλείεις την εθνική οδό. Έχουν δικαίωμα οι φοιτητές να κάνουν αποχή, όχι κατάληψη. Πιστεύω πως ο κανονισμός λειτουργίας των φοιτητικών συλλόγων πρέπει να αναθεωρηθεί ριζικά. Σε σοβαρά ζητήματα θα πρέπει να γίνεται μαζική ψηφοφορία όλων των φοιτητών, και όχι μόνο αυτών που παρευρίσκονται στη γενική συνέλευση. Επίσης πιστεύω ότι θα πρέπει να καταργηθούν οι κομματικές φοιτητικές παρατάξεις, που το μόνο που καταφέρνουν είναι να κάνουν τους φοιτητές αντικείμενο εκμετάλλευσης από τα κόμματα. Να ενισχυθεί η ανεξάρτητη σκέψη, όχι η υποταγή σε κάποια κομματική γραμμή. Θέμης Λαζαρίδης, Τετάρτη 31 Μάι 2006 16:13 E.E Sumfwnw me oti h paideia sthn Ellada den exei ena ena diko ths xarakthra kai enothta alla mhpws oles autes oi allages epivallontai kata kapoio tropo logo tou oti entasomaste sthn Eurwpaikh Enwsh kai anagkastika prepei na akolouthoume kapoious kanones? Ki egw foithtria eimai kai 1o eths malista pou liga pragmata xerw kai endiaferomai na ma8w. Mhpws telika den ta dex8ei h kuvernhsh ola auta ta metra??Mhpws telika den perasoun??oloi vlepoume oti einai upervolika kai kapoia apo auta aparadexta.An telika ta pshfistoun ola auta den 8a uparxoun antidraseis??den 8a xasei h kuvernhsh??den 8a einai ena risko?? Me ektimhsh. Foithtria, Τετάρτη 31 Μάι 2006 16:24 E.E Sumfwnw me oti h paideia sthn Ellada den exei ena ena diko ths xarakthra kai enothta alla mhpws oles autes oi allages epivallontai kata kapoio tropo logo tou oti entasomaste sthn Eurwpaikh Enwsh kai anagkastika prepei na akolouthoume kapoious kanones? Ki egw foithtria eimai kai 1o eths malista pou liga pragmata xerw kai endiaferomai na ma8w. Mhpws telika den ta dex8ei h kuvernhsh ola auta ta metra??Mhpws telika den perasoun??oloi vlepoume oti einai upervolika kai kapoia apo auta aparadexta.An telika ta pshfistoun ola auta den 8a uparxoun antidraseis??den 8a xasei h kuvernhsh??den 8a einai ena risko?? Me ektimhsh. Foithtria, Τετάρτη 31 Μάι 2006 16:25 G.S THelw na pros8esw oti stis genikes suneleuseis twn tmhmatwn prepei na erxontia oloi oi foithtes!!einai aparadextoi kai adikailoghtoi autoi poou apousiazoun eite to tmhma tous apoteleite apo 3000 kai foithtes opote ka8ushxazontai eite apoteleitai apo 500.An einai dunaton na mhn tous endiaferei h leitourgia kai ola auta pou lambanoun xwra kai aforoun to panepisthmio tous.Den dexomai thn apopsh oti :na xereis den erxomai stis suneleuseis giati mas prizoun ta kommata olo malwnoun kai tetoies dikaiologies pou gia mena auta einai ASTEIAAA.Se ti apeu8inetai to panepisthmio se pentaxrona paidia, paidia tou dhmotikou pou den exoun thn wrimothta na antimetwpisoun kapoies katastaseis???????.Kai egw foithtria eimai kai vlepw oti se kanenan den epivalloun tipota oi parataxeis.Eleos.OLoi prepei na summetexoun giati mono tote 8a antimetwpisoun kai tous ka8hghtes tous to duskolo programma spoudwn, tous xouligkans, tous narkwmanhs pou exoun asulo ktl. Sthn dikh mou sxolh Sto Volo kapoioi elegan na vroume enan allo tropo anti ths katalhpshs gia na enantio8oume.(prin ginei h katalhpsh) kapoioi mas eipan oti den uparxei swsth enhmerwsh kai ta pAiDAKIA nai mwre den xeroun auta ta metra opote paidia pshfiste kata ths katalhpshs (enw auto to suzhtame ena xrono twra.)Telika eprepe na kanoume katalhpsh gi a na mazeutei kosmos stis suneleuseis kai na tarakounhthei!! Foithtria, Τετάρτη 31 Μάι 2006 16:50 I have a dream Eχω ένα όραμα: 1}κατάργηση όλων των ΑΕΙ και ίδρυση των ΣΣΦ (ΣΣΦ=Στρατόπεδα Συγκέντρωσης Φοιτητών) 2} πιστοποίηση γνώσεων & φρονημάτων μετά το πέρας των σπουδών παρουσία ειδικού ανακριτή όπως γινόταν τον παλιό καλό καιρό, 3}όλοι όσοι ξεπερνούν το 5 έτος αναδρομικά και για τους καινούριους φοιτητές επιβάλλεται άμεση διαγραφή, υποχρεωτικό κούρεμα και για τα δύο φύλα και τέλος, μαστίγωμα σε δημόσια θέα για παραδειγματισμό. ΟΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΛΟΒΟΤΟΜΗ. Μετά από αυτήν την εκπαίδευση, θα είναι εξασφαλισμένη η θέση μας στην αγορά εργασίας (ανεξάντλητη παραγωγή έργου, όχι αιτήματα, όχι παράπονα) MARIETA uber alles!!! Ζαρατούστρας, Τετάρτη 31 Μάι 2006 17:04 Κεκτημένα δικαιώματα Αγαπητή "φοιτήτρια" και άλλοι φοιτητές, διαβάζω με απογοήτευση πολλά από αυτά που γράφετε. Ένα, είστε συμφεροντολόγοι και δύο, δεν σκέφτεστε μακροπρόθεσμα. Ρε παιδιά, που ακούστηκε να μπορεί κανείς να εξεταστεί σε ένα μάθημα απεριόριστες φορές; Πείτε μου μία χώρα στον κόσμο που αυτό να είναι επιτρεπτό. Το λέω σε ξένους και γελάνε. Στο πανεπιστήμιο μου, City University of New York, αν πάρεις F δύο φορές σε ένα μάθημα δεν μπορείς να το ξαναπάρεις. Και είναι λογικό, τι νόημα έχει; Γιατί πρέπει ο φορολογούμενος πολίτης να πληρώνει μέλη ΔΕΠ να βάζουν τα θέματα, να επιτηρούν, και να βαθμολογούν πάλι και πάλι και πάλι ώσπου να βαρεθούν και να δώσουν ένα 5 "κοινωνικής ευαισθησίας"; Θέλετε τα πτυχία σας να έχουν αξία, αλλά χωρίς εσείς να κουραστείτε και πολύ. Δηλαδή, και την πίττα γεμάτη και το σκύλο χορτάτο. Ε συγγνώμη, δε γίνεται. Για να έχει αντίκρυσμα το πτυχίο πρέπει να υπάρχουν υψηλές απαιτήσεις και προδιαγραφές. No pain, no gain. Θα μου πείτε, τι νόημα έχει, έτσι κι αλλιώς άνεργοι θα είμαστε. Αλλά έτσι δημιουργείται φαύλος κύκλος. Σε <a href="http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14767&m=D32&aa=2">ανάλυση στο Βήμα</a>, ένας βασικός λόγος για την έλλειψη ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας βρέθηκε να είναι η χαμηλή ποιότητα της εκπαίδευσης! Όταν οι φοιτητές μας εθίζονται στη χαλαρότητα και το "δε βαριέσαι" και το μόνο που φιλοδοξούν να πετύχουν είναι μια θέση στο δημόσιο, τι ανταγωνιστικότητα περιμένουμε; Από που θα έρθουν οι νέες θέσεις εργασίας; Όταν οι αυριανοί δάσκαλοι και καθηγητές των σχολείων μας δεν είναι άρτια καταρτισμένοι, τι έργο θα επιτελέσουν όταν με το καλό διοριστούν; Ρε παιδιά, η χώρα έχει πιάσει πάτο σε όλους τους δείκτες και σεις ακόμα μιλάτε για "κεκτημένα δικαιώματα"; Θέμης Λαζαρίδης, Τετάρτη 31 Μάι 2006 19:04 Eurhka K.Lazaridh milhsa gia thn summetoxh twn foithtwn sta pragmata tou panepisthmiou.Gia thn adiaforia pou epikratei kai dustuxws etsi den allazei tipota se auton ton topo.Katalava omws oti eseis den endiaferestai toso gia thn adiaforia auth!! As poume loipon nai se ola se ena exanagkastiko programmma spoudwn,stis diagrafes foithtwn ston periorismo tou asulou gia na ginei telika to dhmosio panepisthmio antagwnistiko!Idou h lush!!8a pame mprosta!ma htan toso eukolo,pws kai den to eixame skeftei toso kairo vre paidia??!!!!Oi foithtes pleon 8a piestoun na diavasoun,8a stamathsoun na tempeliazoun,den 8a pernoun ta ma8hmata me 5.....!a kai kati allo den katargoume mwre kai tis genikes suneleuseis teleiws???apofasizoun 5 atoma katalhpsh kai mas vgazoun apo to programmma twn diakopwn! Etsi ola ta provlhmata teleiwnoun edw!!! Den nomizw telika na einai tosooo eukolo.Sto panepisthmio den mphkame me skopo mono na perasoume ta ma8hmata... Foithtria, Τετάρτη 31 Μάι 2006 20:26 ... Αγαπητέ Αμερικανόφιλε Θέμη, και στην Αυστρία υπάρχει αυτή η δυνατότητα να δίνεις απεριόριστες φορές το μάθημα. Το Αμερικανικό σου σύστημα δεν εφαρμόζεται εδώ, διότι no money, no honey. Προσωπικά μου φαίνεται οτι πολύ λίγο ενδιαφέρεστε οι του εξωτερικού για την Ελλαδίτσα. Μάλλον θέλετε να πιστοποίησετε ότι εσείς τα καταφέρατε καλύτερα και με επίσημο τρόπο! Oτι τα κατάφερατε ΚΑΛΥΤΕΡΑ από τους συμμαθητές σας που έγιναν καθηγητές στα κακά Ελληνικά πανεπιστήμια και θέλετε να το επιβεβαιώσετε αυτό και μια επίσημη ανάρτηση βαθμολογίας οπως τότε που έβγαιναν οι ΒΑΘΜΟΙ στις εξετάσεις και πέρνατε ΕΣΕΙΣ 9 και οι άλλο 4! Ολη αυτή η προσπάθεια είναι για να επιβεβαιωθεί το ΚΟΜΠΛΕΞ ανωτερότητας που έχετε. Οι βαθμοί όμως είναι απαραίτητοι. Oπως λέει και ο Jack Welch, differentiation matters! Ελα ντε που αυτό δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα. Γιατί όταν δεν υπάρχει ΛΟΓΙΚΗ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΕΚΦΑΝΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΒΙΟΥ ΠΩΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΩΣΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ. Αυτά, και με παράπονο κιόλας. Γεια χαρά Θεόδωρος Κοντός, Τετάρτη 31 Μάι 2006 20:33 Φοιτητικές ατασθαλίες και άλλα Όλα καλά και άγια για τούς φοιτητές. Έλα όμως πού κανείς δεν σκέπτεται τους γονείς, και τίς στερήσεις πού περνάνε να δούν το κανακάρι τους να παίρνει ένα χαρτί να μπεί στό τέλος στό Δημόσιο. Και όταν το χαιδεμένο τους παιδί κάνει πολιτική της χάβρας, χωρίς να διαβάζει και χωρίς να βάζει κώλο να φέρει κάποιο αποτέλεσμα, αρχίζει και φωνάζει φάουλ. Όλα του φταίνε και όλοι τον αδικήσανε. Όλη η φασαρία που γίνεται στα ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα, έρχοντε απο τούς ντεμπέληδες και τους κηφήνες , και οι κακόμοιροι γονείς πληρώνουν τα σπασμένα. Σπούδαξα 4 παιδιά, και μόνο εγώ ξέρω τις θυσίες που κάναμε. Η Δημόκλιος ήταν στο κεφάλι τους. Εάν δεν περνούσαν τη χρονιά θα πηγαίνανε να δουλέψουν μεροκάματο στο λιμάνι. Ίσως ήταν καλό αυτό, γιατί έφερε αποτέλασμα. Αντώνης Κ., Τετάρτη 31 Μάι 2006 22:12 Αγαπητέ Θεόδωρε, ελπίζω κάποτε να καταλάβεις πόσο άδικος είσαι. Θέμης Λαζαρίδης, Τετάρτη 31 Μάι 2006 22:20 Σελίδα 8 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Η Ελλάδα πάει μπροστά Ρε παιδιά αυτή τη στιγμή γίνονται καταλήψεις χωρίς να ξέρουμε το νομοσχέδιο που θα κατατεθεί. Προσωπικά πιστεύω πως αυτό που γίνεται στην παιδεία είναι η συνέχιση αυτού που ξεκίνησε στην αρχή της άνοιξης. Δηλαδή ένα γενικό ξεσηκωμό των αριστερών παρατάξεων με πορείες και απεργίες διαρκείας σε όλα τα μέτωπα. Έτσι λοιπόν οι συζητήσεις που γίνονται για τις αλλαγές στην παιδεία, έδωσαν την αφορμή για τον ξεσηκωμό. Αυτό που διεκδικούν όμως οι φίλοι μας οι αριστεροί, δεν είναι αυτά που δικαιούνται, δεν είναι αυτά για τα οποία τους αδικεί το κράτος. Αυτό που θέλουν είναι να γίνει η χώρα κουμμουνιστικός "παράδεισος". Γι αυτό ποτέ δεν προτείνουν κάτι, αλλά σε κάθε αλλαγή λένε όχι και μετά ξεσηκωμός. Το μόνο που προτείνουν ύστερα από πίεση, πχ. για την παιδεία, είναι η παιδεία στην Ε.Σ.Σ.Δ., δηλαδή να γίνουμε Ε.Σ.Σ.Δ. Η κατάληψη είναι παράνομη. Αλλά εφόσον υπάρχει το άσυλο δεν μπορεί να μπει αστυνομία. Κυρίως για αυτό το λόγο δεν θέλουν την κατάργηση του ασύλου. Στις συνελεύσεις, αν αυτές είναι συνελεύσεις, τρως όλη τη προπαγάνδα στη μάπα. Πως θα πείσουμε τον άμαχο πληθυσμό να ψηφίσει υπέρ της κατάληψης. Για κάθε αλλαγή που πρόκειται να γίνει στην παιδεία σου φέρνουν την καταστροφή. Εκεί μπορεί να δεις και άτομα που νόμιζες ότι έχουν χαθεί. Μπορεί το μάθημα να τους είναι δύσκολο να το παρακολουθήσουν αλλά συνέλευση δεν χάνουν. Η διεξαγωγή της συνέλευσης είναι κάτι που όσοι δεν το έχετε δει χάνεται. Σε μας που δεν έχει μικρόφωνο το αμφιθέατρο, αυτός που μιλάει πρέπει να φωνάζει σαν τον Κολοκοτρώνη για να ακουστεί. Οι άλλοι από κάτω τον γράφουν οι περισσότεροι, μιλώντας μεταξύ τους. Επίσης για να μπορέσεις να συμμετάσχεις σε μια συνέλευση πρέπει να έχεις γερά πνευμόνια αφού το αμφιθέατρο θυμίζει θάλαμο αερίων. Όταν τελειώσει η μέσα σε κλίμα πολιτισμένη(;) συνέλευση και ακουστούν(;) όλες οι απόψεις, γίνεται η ψηφοφορία. Όποιος έχει αντέξει ως τότε ψηφίζει. Συνήθως μένουν οι γνωστοί ψευτοϊδεολόγοι και τα κομματόσκυλα μέχρι τέλος. Όταν φύγουν όλοι θα καταλάβεις πόσο πολύ νοιάζονται για τον εργάτη όλοι αυτοί. Το αμφιθέατρο μοιάζει με βομβαρδισμένο και η καθαρίστρια θα χρειαστεί επιπλέον χρόνο για να το καθαρίσει. Χαρτιά, φραπέδες, χλέπες, γόπες, στάχτες και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί ο νους σας. Το αμφιθέατρο θυμίζει πως εδώ έγινε μια πολιτισμένη συνέλευση. Αμέσως σου έρχεται στο μυαλό και ο αγώνας για τη δωρεάν παιδεία, βλέποντας όλο και κάποιο έδρανο ξηλωμένο. Αν είναι μόνο αυτό το κακό είναι λίγο. Θέλουμε ισχυρό πτυχίο χωρίς πολύ διάβασμα. Το δεύτερο το έχουμε πετύχει ήδη. Από τις 13 βδομάδες που έχει κάθε εξάμηνο για μάθημα με το ζόρι κάνουμε τις 9. Μία καταλήψεις και απεργίες κάθε τρεις και λίγο, μία οι αργίες που τις τραβάμε λίγο πιο πολύ, βάλε και την πρώτη βδομάδα που συνήθως μάθημα δεν κάνει κανένας. Έτσι λοιπόν είμαστε έτοιμοι να κατέβουμε για εξετάσεις. Εκεί βλέπεις πάρα πολύ κόσμο που δεν χωράει με τίποταστο αμφιθέατρο. Αναγκαστικά κάθονται πολύ κοντά μεταξύ τους. Μα καλά που ήταν όλοι αυτοί, αναρωτιέσαι. Γιατί τόσοι λίγοι έρχονταν στο μάθημα. Το 50% και βάλε από αυτούς δεν έχουν διαβάσει καν. Βασίζονται στην χαλαρή επιτήρηση. Αν σου πει και κανένας τίποτα κάνεις τον κινέζο, αυτός βαριέται να ασχοληθεί μαζί σου και την σκαπουλάρεις. Τόσες φορές θα κατέβεις να δώσεις, κάποια θα καλιάσει μία καλή αντιγραφή, και το περάσαμε το μάθημα. Και το 3,5 να έχεις γράψει, περνάς πάλι. Πας και πιάνεις τον καθηγητή, σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί μαζί σου, πάρε ένα 5 σου λέει και έφυγες. Ειδικά σε μαθήματα που είναι δύσκολα και δεν περνάει κόσμος γίνονται πολλά ψυχικά. Σε κάποια στιγμή θα χρειάζεται γήπεδο για να γράφουν, οπότε σου λέει κάτσε να διώξουμε τον κόσμο. Καλός καθηγητής δεν είναι αυτός που κάνει σωστά μάθημα αλλά αυτός που σε περνάει στο τέλος. Το ισχυρό πτυχίο τώρα δεν το έχουμε άλλα πιστεύω πως με κανά δίμηνο καταλήψεων μπορούμε το πετύχουμε και αυτό. Και ας έχουμε τόσες μα τόσες χαμένες ώρες μαθήματος. Και ας έχουμε πλέον βάση το 3,5. Και ας περνάμε με αντιγραφή τα μαθήματα και τα εργαστήρια. Και ας έχουμε συγγράμματα από τη δεκαετία του 70. Και ας έχουμε καθηγητές που νοιάζονται μόνο για την έρευνά τους και όχι για το μάθημα. Και ας έχουμε προγράμματα σπουδών από τη δεκαετία του 70. Και ας έχουμε πλέον υπολογιστικά κέντρα αλλά τα υπολογιστικά εργαλεία τα μαθαίνουμε στην διπλωματική. Και τόσα μα τόσα άλλα. Γιατί κανένας από αυτούς που κάνουν κατάληψη τώρα, δεν έχει ποτέ διαμαρτυρηθεί για όλα αυτά; Να αλλάξει κάτι από αυτά. Γιατί όλοι βολεύονται με αυτή την κατάσταση που υπάρχει στα ΑΕΙ και δεν διαμαρτύρονται παρά μόνο για την δωρεάν παιδεία. Γιατί κανένας από αυτούς δεν έχει κάνει έστω και μία φορά αυτοκριτική στον εαυτό του να δει αν αυτά που λέει συμβαδίζουν με αυτά που πράττει; Γιατί για όλα φταίει ο καπιταλισμός, σε άλλους φταίνε οι εβραίοι, σε άλλους οι κινέζοι, αλλά ποτέ δεν φταίει ο ίδιος; Στη χώρα του φραπέ, του μουσακά, του Τσε, του Κωστάκη, του Γιωργάκη, της Αλέκας, του ρουσφετιού, των δημόσιων σχέσεων, των τρέντηδων, του ωχαδερφισμού, του σταρχιδισμου, του ατομικισμού, της αρπαχτής, της λαμογιάς, της τεμπελιάς, κλπ., Όλοι έχουμε απαιτήσεις και δικαιώματα, δεν θέλουμε τα πολλά, αλλά τα θέλουμε όλα. Ένας κουρασμένος φοιτητής. Μάρκος Αυρήλιος, Τετάρτη 31 Μάι 2006 23:32 Αγαπητή φοιτήτρια, Ασφαλώς και ανησυχώ για την αδιαφορία και την απάθεια. Απλώς, δεν νομίζω ότι η μη συμμετοχή σε γενικές συνελεύσεις είναι απόδειξη αδιαφορίας (δες και το προηγούμενο μήνυμα από τον ... Μάρκο Αυρήλιο). Έχεις απόλυτο δίκιο ότι αυτά τα μέτρα από μόνα τους δεν αρκούν. Για την κακή κατάσταση της παιδείας μας έχουν μεγάλη ευθύνη και οι καθηγητές, και η πολιτεία, αλλά ακόμα και εμείς "του εξωτερικού" που μέχρι τώρα μέναμε αμέτοχοι. Ξέρετε ποιά θα ήταν η καλύτερη στάση από σας τους φοιτητές; Να πάτε στην κυβέρνηση και να τους πείτε: εντάξει, εμείς θα τα δεχτούμε αυτά τα μέτρα. Εσείς τι θα κάνετε κ. Γιαννάκου; Θα δεσμευτείτε για αύξηση της χρηματοδότησης της παιδείας; Θα κάτσετε εσείς τα κόμματα να συννενοηθείτε και να κάνετε ένα μακρόπνοο σχέδιο και να μη μας ταλαιπωρείτε με ψευτομεταρρυθμίσεις κάθε λίγο και λιγάκι; Καταθέστε δίκαια αιτήματα που να συμβάλλουν στη βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης. Πάρτε μιά εποικοδομητική στάση, όχι στείρα άρνηση. Θέμης Λαζαρίδης, Τετάρτη 31 Μάι 2006 23:47 ... Κατ'αρχήν μια μικρή παρατήρηση Θέμη, σε ότι αφορά την υπεροψία που έλεγα πριν θέλω να πώ ότι δεν αναφερόμαι προσωπικά σε εσένα, μια και μπορεί κάλλιστα να είσαι ο πιο ανιδιοτελής, ο πιο ρομαντικός και αισιόδοξος για την λύση του Γορδιου Δεσμού της Παν. Εκπαίδευσης. ¨Ομως θέλω να πω ότι μου έκανε κάκιστη εντύπωση το γράμμα που είδα στην σελίδα σας, στο οποίο ανάφερεται οτί ορισμένοι καθηγητές δεν θέλησαν να υπογράψουν και ότι αναφέρθηκαν με τρόπο που δέν γράφεται σε εφημερίδα. Αν αυτό δεν είναι ένδειξη έπαρσης ... τότε τί ειναι... Λες και οι ίδιοι ΔΕΝ ξεκίνησαν από αυτά ακριβώς τα ΙΔΙΑ ιδρύματα. Ευχαριστούμε όχι δεν θέλουμε τις υποδείξεις τους. Theodoros Kontos, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 0:09 ... Θεόδωρε, δεν είναι έπαρση. Είναι απαισιοδοξία. Αλλά μιά και το έθεσες το θέμα κι έχει ανάψει η συζήτηση θέλω να πω το εξής. Υπάρχουν εξαιρετικοί, διάσημοι επιστήμονες τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό που έχουν μείνει παγερά αδιάφοροι στα όσα έχουν γίνει και γίνονται στην ελληνική ανώτατη εκπαίδευση. Ο κ. Νανόπουλος για παράδειγμα, που κάθε άλλο παρά φειδωλός είναι σε λέξεις, δε βρήκε μια κουβέντα να πει για τα ελληνικά πανεπιστήμια. Ο κ. Καφάτος, πρόεδρος του επιστημονικού συμβουλίου του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Έρευνας, το ίδιο. Και είναι και δουλειά του στο κάτω κάτω να βοηθήσει στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Προσπάθησα να επικοινωνήσω μαζί τους και δεν έλαβα καν απάντηση. Μπορεί να έχουν κουραστεί. Μπορεί να έχουν δοκιμάσει να αλλάξουν τα πράγματα και να έφαγαν τα μούτρα τους. Μπορεί να θέλουν να διαφυλάξουν τις καλές τους σχέσεις. Δεν ξέρω. Υπάρχουν έντιμοι άνθρωποι στην Ελλάδα που έχουν δει σκανδαλώδη αναξιοκρατία και απίστευτες ατασθαλίες και δεν τόλμησαν να τις καταγγείλουν δημόσια. Ο κ. Στέλιος Αλεξανδρόπουλος ήταν μια λαμπρή εξαίρεση. Αν θέλουμε να πάει μπροστά ο τόπος, ας κοιτάξουμε να εξαλλείψουμε αυτά τα φαινόμενα. Όλοι έχουμε ευθύνες. Θεόδωρε, με αποκάλεσες αμερικανόφιλο. Τι να σου πω. Η Αμερική έχει πολλά προβλήματα. Αλλά τα πανεπιστήμια λάμπουν από αξιοκρατία και διαφάνεια. Κάνω τη δουλειά μου χωρίς το φόβο καταλήψεων. Κάνω κριτική στους ανωτέρους μου χωρίς επιπτώσεις. Νιώθω ελεύθερος. Δε νομίζω ότι θα ένιωθα έτσι σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Θέμης Λαζαρίδης, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 1:28 ... Kalhmera, Tha h8ela na tonisw oti einai shmantikh h proseleush twn foithtwn stis genikes suneleuseis kai se ka8e eidous kinhsh me skopo thn enhmerwsh oson afora to panepisthmio!!!!!Skefteitai oti an pragmatika summetexoume oloi emeis pou leme oti den anhmoume se kamia parataxh (kai kala kanoume edw pou ta leme) stis suneluseis 8a eimaste emeis telika h pleiopsifia pou den exoume kapoio kerdos pou den exoume kapoio sumferon kai pou 8a palepsoume mono gia ta sumferon tou panepisthmiou!Etsi nomizw 8a epivaloume emeis kapoia taxh kai sto xeri mas einai na afhsoun oi parataxeis ta kommatika tous exw apo tis suneleuseis! Stis G.S o ka8enas mporei na pei thn apopsh tou na kata8esei protaseis kai na katalhxoume telika ti panepisthmio 8eloume!Den einai paixnidi alla akougontai polles apopseis kai lambanontai apofaseis gia thn leitourgia tou panepisthmiou.An uphrxe auth h enothta twra mporei na mhn ftaname ws edw. Telos 8a h8ela na sas anaferw ti akrivws leei to katastatiko tou tmhmatos mou kai pollwn allwn fantazomai! "H uperaspish tou dhmokratikou foithtikou kinhmatos apo ka8e epi8esh h prospa8eia epivolhs elegxou stous foithtes kai stis foithtikes enwseis kai sullogous." "H summetoxh twn foithtwn sthn prospa8eia gia thn perifrourish ths e8nikhs Anexarthsias,ths Laikhs Kuriarxias kai ths Dhmokratias sthn Patrida mas." P.S Diavasa kapoia mhnumata kai polloi nomizoun oti osoi pairnoun meros stis suzhthseis sunelesueis twn panepisthmiwn einai pseutoideologoi kai ena swro alla!!Oute egw pisteuw oti einai ftanei mono mia ideologia anti8etws prepei na skeftoume sthn praxh th ginetai!!Alla toulaxiston na epidiwkoume thn enhmerwsh wste na mhn upokinoumaste apo kanenan. Foithtria, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 6:53 Περί καταλήψεων Εχω αποφοιτήσει από το Τμήμα Μηχανολόγων Θεσσαλονίκης προ 9 ετών. Δυστυχώς, η εμπειρία μου από τις Γενικές Συνελεύσεις είναι αηδιαστική. Οι ΓΣ αποτελούν έκφραση της εκάστοτε ισχυρής μειοψηφίας, ναι, ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ που αντιβαίνει στους δημοκρατικούς θεσμούς. Νομίζω ότι το φαινόμενο επαναλαμβάνεται: Μια ισχυρή μειοψηφία φοιτητών ήσσονος προσπάθειας προσπαθεί να επιβάλλει την αναρχία και την ραστώνη ως επιλογή, καλλιεργώντας φανατισμό και σκοταδισμό. Δυστυχώς, αυτό δεν είναι επιλογή... είναι επιβολή,... αλλιώς ετσιθελισμός,... αλλιώς Φασισμός. Λυπάμαι ειλικρινά Ευχαριστώ, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 8:45 Στην αξιοκρατική Ελλάδα το 2006 - Etsi apla Pragmatikotita TEI: Kapoia foithtakia me dikaiwma stis spoudes espeusan na doulepsoun se kafeteries...E mias kai xanete i e3etastiki giati na xasw ton xrono mou ??? Efkola einai einai ta TEI ase tous pigmenous tous epistimones na fane to kefali tous. Emena me bolebei kai na me eimai anwteros-i kai na einai ola eukola kai na min xanw xrono kai xrima kai na petsokopsoune tous allous kai ola meli gala(sfinaki). Pragmatikotita panepistimiakou: Exw na diabasw, na diabasw na kopw me ena pososto 10% epitixontes na diabasw 3ana kai 3ana na parei kai o kommatikos to ptixiaki tou na min exw leuta oute kai gia na paw gia ekeinon to "kafe tou Beremi"... San na min ftanoun ola auta na pernane ta xronia kai na leei o kathe bolepsimatias me ekpeudeutika pothimena: Oust re apo n kai pera! GIA STATHITE RE PAIDIA. Den eimaste antipaloi kai i metarithmisi prepei na ginei gia to kalo mas. Pisteuw oti to a3izoume auto me ton idrwta kai tin agwnia mas gia morfwsi. An thelete na psifisoume nai stis kafeteries h kalitera nai ston "kafe tou Beremi" tha xathei kathe elpida gia ekpaideutika nomosxedia.... Oso afora gia ekeini tin rimada tin apodotikotita. Kai na figw apo tin sxoli xwris ptyxio egw den douleuw pouthena. Tha epidiw3w na paw e3w na spoudasw 3ana para na ta dwsw erimin kai as girisw na doulepsw se ergostasio. Me ptyxio sto xeri oloklironontas tin morfwsi mou tha epsaxna apo aurio na doulepsw oti pernaei apo to xeri mou.. Not my turn, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 14:18 Αυστρία Το παρακάτω μου το έστειλε ένας φίλος από την Αυστρία: >Is it true that in Austria a student can take exams >on a course as many times as he/she wants? No. You can attempt the exam *three* times regularly. If you fail three times, than you have the chance of retaking the exam in front of a committee. If you fail again, you could in the past ask for "clemency" and get, possibly, granted one more try. However, in practice I think the limit is 3+1 as described. Also, in principle you have to pass the exam for a course within the year following the course (we professors have to offer a minimum of 6 exam dates during this time span). In practice, if this is a large course which is held every year, this time limit is irrelevant since you simply enroll again during the next academic year. HOWEVER, the absence of a time limit does not invalidate the 3+1 exam rule described. >And is there a limit on how long a student can take >to finish his/her studies? No limit, with some exceptions depending on the university and depending on the field of study. Also, in principle you should take (pass) a certain minimum amount of courses per year to remain in good standing. Some universities enforce this; the University of Vienna, as far as I know, up to this point does not. All that I have said applies to universities. Then, there are the "Fachhochschulen" (vocational colleges (??)), where everything is much stricter and courses / exams follow much more that of a US college. Θέμης Λαζαρίδης, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 14:41 Nαι αλλά, σε σχέση με τα Hochschule τα Fachhochschule έχουν σχετικά χαμηλότερο επίπεδο. Το να περάσεις ενα μάθημα με την πρώτη στο Fachhochschule δεν σε κάνει καλύτερο από εκείνον που το περνάει με την τέταρτη στο Hochschule. Διότι στο Ηοchschule πέφτουν οι μερικές διαφορικές σύννεφο, ενώ στο Fachhoschule μαθαίνουν ακόμα την πρόσθεση. Ενας φίλος μου ακόμα χρωστάει το Stromungslehre (μηχανική ρευστών) στο ΤU-Wien και πάει για την τέταρτη! Πάντως δεν υπάρχουν τυπικά όρια για να τελειώσεις. Χαιρετισμούς Theodoros Kontos, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 15:21 Γιάννης Πρωτονοτάριος Διαβάζουμε σήμερα στην Ελευθεροτυπία άρθρο του κ. Γ. Πρωτονοτάριου, επίκουρου καθηγητή στο τμήμα Πολ. Μηχανικών του ΕΜΠ και μέλους της κεντρικής επιτροπής του Συνασπισμού: "Οι πανεπιστημιακοί, όμως, δεν τρώμε κουτόχορτο. Συσπειρωμένοι οι περισσότεροι, όσοι τουλάχιστον δεν είμαστε μπλεγμένοι σε σκάνδαλα, όσοι δεν κυνηγάμε τους μάνατζερ των επιχειρήσεων, γύρω από την ομοσπονδία μας την ΠΟΣΔΕΠ, είμαστε αποφασισμένοι να υπερασπιστούμε τα ιδρύματά μας, το λειτούργημά μας, τη συνταγματική νομιμότητα, την ακαδημαϊκότητα, το χαρακτήρα και το περιεχόμενο της διδασκαλίας και της έρευνάς μας" Καλά, το θράσος ορισμένων δεν έχει όρια. Ποιά έρευνα σας κ. Πρωτονοτάριε; Έχετε 1 (ολογράφως: ΜΙΑ) διεθνή δημοσίευση το 1977 από το διδακτορικό σας στο MIT που έχει 1 (ΜΙΑ) παραπομπή! Τι έρευνα;; Θέμης Λαζαρίδης, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 16:10 Μερικά σχόλια ...για τα παρακάτω που έγραψε ο Θέμης: "Κεκτημένα δικαιώματα Αγαπητή "φοιτήτρια" και άλλοι φοιτητές, διαβάζω με απογοήτευση πολλά από αυτά που γράφετε. Ένα, είστε συμφεροντολόγοι και δύο, δεν σκέφτεστε μακροπρόθεσμα. Ρε παιδιά, που ακούστηκε να μπορεί κανείς να εξεταστεί σε ένα μάθημα απεριόριστες φορές; Πείτε μου μία χώρα στον κόσμο που αυτό να είναι επιτρεπτό. Το λέω σε ξένους και γελάνε. Στο πανεπιστήμιο μου, City University of New York, αν πάρεις F δύο φορές σε ένα μάθημα δεν μπορείς να το ξαναπάρεις. Και είναι λογικό, τι νόημα έχει; Γιατί πρέπει ο φορολογούμενος πολίτης να πληρώνει μέλη ΔΕΠ να βάζουν τα θέματα, να επιτηρούν, και να βαθμολογούν πάλι και πάλι και πάλι ώσπου να βαρεθούν και να δώσουν ένα 5 "κοινωνικής ευαισθησίας";" Στη θεωρία όλα καλά είναι... Δεν ξέρω αν οι φοιτητές είμαστε συμφεροντολόγοι, όμως είμαι σίγουρη ότι οι ξένοι θα γελάσουν περισσότερο αν τους πεις ότι το να κοπείς σε ένα μάθημα (και ειδικά σε προφορικά), γιατί ο καθηγητής είχε τα νεύρα του, ή γιατί προτεραιότητα να περάσουν έχουν τα παιδιά/ανήψια/εγγόνια των "εκλεκτών" συναδέλφων του μελών ΔΕΠ, δεν είναι και τόσο σπάνιο φαινόμενο... Αυτό είναι λογικό ή έχει νόημα λες; Επίσης, για να μην ξεχνιόμαστε.... ο φορολογούμενος πολίτης πληρώνει τα μέλη ΔΕΠ για να κάνουν και μάθημα! Αφού δεν κάνουν αυτό, ας βάζουν θέματα κι ας επιτηρούν τουλάχιστον... κάτι είναι κι αυτό..χαχαχαχα... Μετά από 7 χρόνια στην Ιατρική του ΑΠΘ (ναι λοιπόν, είμαι κι εγώ "αιώνια"!!), μπορώ να σκεφτώ με το ζόρι 5 μέλη ΔΕΠ από όσους γνώρισα που ήταν αξιοπρεπείς και αξιόλογοι εκπαιδευτικοί! Περισσότερες φορές θυμάμαι να μας κάνουν μάθημα γιατροί του ΕΣΥ ή ειδικευόμενοι, παρά μέλη ΔΕΠ! Τώρα για το ότι δεν σκεφτόμαστε "μακροπρόθεσμα"... ο καθένας μπορεί να έχει την δικιά του άποψη... εγώ πάντως προτιμώ να χάσω μία εξεταστική τώρα αν χρειαστεί, από το να καταργηθούν τα συγγράματα.. Αλλά ξέχασα... τα βιβλία δε θα χρειαστεί να τα αγοράζουν οι φοιτητές, θα τα παίρνουν από τις ενημερωμένες πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες, που θα τα έχουν και σε πολλά αντίτυπα παρακαλώ, έτσι λέει το πόρισμα... ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΣΤΕΙΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ... χαχαχαχα... ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ, ΟΕΟ? Ας μου τη δείξει κάποιος please, γιατί τόσα χρόνια δεν την έχω δει στη σχολή μου!!!! ΑΝ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΘΕΛΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙ ΤΑ ΑΕΙ, ΑΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ. ΚΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΟΛΟΥΣ, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΣΟΦΟΥΣ"! Ε.Π., Πέμπτη 01 Ιούν 2006 16:57 ELLINES TOU E3WTERIKOU!! Einai polu eukolo na krinoume tin elliniki pragmatikotita ontas e3w apo autin. As analogis8oume ligo emeis oi "ellines tou e3wterikou" oti oi sun8ikes einai diaforetikes. Didaskontas diakrita ma8imatika se deuteroeteis foitites pliroforikis se aggliko panepistimio eprepe na e3igisw tin ennoia tou kenou sunolou!!Ontas deuteroetis foititria se antistoixi elliniki panepistimiaki sxoli ta 8emata twn e3etasewn 8umizan mallon e3etaseis eisagwgis sti NASA. Enw gelaw omws otan diabazw gia ti duskolia sta agglika panepistimia, se prwptuxiako epipedo, anagnwrizw oti upaxrei mia upodomi pou leipei apo ta ellinika panepistimia.Fusika kai stin agglia einai efikti i mi paroxi dwrean suggramatwn ti stigmi pou oi biblio8ikes einai organwmenes kai e3asfalizoun se olous tous foitites prosbasi sta biblia prin apo krisimes e3etastikes periodous. Fusika kai uparxei ena orio ston ari8mo pou mporei na apotuxei kaneis se kapoio ma8ima giati uparxei kai mia epitropi i opoia amesws meta tis e3etaseis 8a asxoli8ei me enstaseis kai se polles periptwseis 8a dikaiwsei to foititi xwris sunepeies gia tin poreia twn spoudwn tou. Fusika kai den ti8etai 8ema antigrafis giati o ari8mos e3etazomenwn foititwn se ka8e ma8ima einai ligo megaluteros apo ton ari8mo autwn pou foitoun sto etos kai de xreiazetai na bre8ei "ena gipedo" gia mia e3etasi. As prospa8isoume na 8umi8oume oloi tous ka8igites pou apo ta 150 atoma stin e3etasi pernousan ta 17 kai oxi den pisteuw oti 133 foitites itan "remalia", "tempelides", "anideoi". Sunepws, to upourgeio prepei na analogis8ei tin pragmatikotita me basi to elliniko montelo kai dei pws mporei na anaprosarmosei kai na anasxediasei tin panepistimiaki eknpaideutiki domi sumfwna me ta ellinika protupa: tis elleipseis se biblio8ikes, tin elleipsi a3iologisis twn sxolwn, tous ka8igites pou gia prestige anebazoun ton puxh se e3wpragmatika oria kai giati oxi kai ton frape! S.T., Πέμπτη 01 Ιούν 2006 17:44 OXI STA APANTHRWPA IDIWTIKA PAN/MIA ME ENDIAFERON PARAKOLOUTHO TH SUZHTHSH YIA TA PANEPISTIMIA. THELO NA SAS GRAPSO TH DIKH MOU EMPEIRIA. PRIN APO MERIKA XRONIA EIXA ERTHEI STO EDINVOURGO NA SPOUDASO. SE KALO PANEPISTHMIO - UNIVERSITY OF EDINBURGH. STH DIARKEIA TON SPOUDON MOU PETHANAN KAI OI DYO GONEIS MOU. EMEINA ORFANOS. EPATHA KATATHLIPSI, APEKTHSA PSYXOLOGIKA PROVLIMATA. OI KATHIYITES TOU PAN/MIOU MOLIS DIAPISTOSAN OTI H APODOSH MOU ARXISE NA PEFTEI HTHELAN NA ME KSEFORTOTHOUN. NA FYGEIS TORA EFOSON DEN EISAI KALA, KAI EPESTREPSE STO MELLON OTAN YINEIS KALA, MOU ELEGAN. EGO, HTHELA NA PROSPATHISO YIATI PISTEYA OTI HMOUN APLA TOSO ATYXOS. TO PANEPISTHMIO EXTHRIKO APENANTI MOU. APOTELESMA, XEIROTEREPSA LOGO THS APANTHRWPHS SYMPERIFORAS TOUS KAI EXASA ARKETA XRONIA. EKTOS APO AYTO, TA VIVLIA DEN EINAI DWREAN, KAI EINAI POLY AKRIVA NA TA AGORASEIS. TA DIDAKTRA EINAI POLY AKRIVA KAI POLLOI VRETANOI PTYXIOUXOI EXOUN POLLA XREH ( FOITITIKO DANEIO,PISTOTIKES KTL ) OLLA AYTA TA PANEPISTHMIA LEITOURGOUN EXONTAS OS AYTOSKOPO TO KERDOS,KERDOS,KERDOS!!!!! E, FTANEI PIA RE PAIDIA. DHLADH OLLOI EXOUN YINEI TA TSIRAKIA TOU KEFALAIOU??? POU EINAI H ANTHRWPIA TOU KATHIYITOU, TOU AKADHMAIKOU???? TO MONO POUS TOU ENDIAFEREI EINAI TO POS THA DIATHRHSOUN TON PAXOULO MISTHO TOUS YIA NA AGORASOUN MEGALYTERO SPITI. KAI EINAI MEGALO PSEMMA OTI KAI KALA ENDIAFERONTAI YIA TIS DIALEKSEIS. YIA THN EREYNA TOUS ENDIAFERONTAI KAI MONO. AYTO POU XREIAZETAI EINAI DWREAN,ANTHRWPINO KRATIKO PANEPISTHMIO YIA OLLOUS. KATW TA XERIA APO TH DWREAN PAIDEIA. ANTISTATHEITE PRIN EINAI POLLY ARGA!!!!! Enas Aristeros- KKE, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 17:59 εξετασεισ θελω να πω πωσ οι φετινεσ εξετασεισ δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.και αυτο λογω του οτι για τα θεματα ευθυνονται οι πανεπιστημιακοι καθηγητεσ οι οποιοι εφοσον δεν ερχονται σε επαφη με τα παιδια δεν γνωριζουν ουτε καν την διδακτεα υλη.ετσι στην ουσια δεν εξεταζουν τον μαθητη αφου τα θεματα ειναι τελειωσ αστοχα.γιαυτο και οι μαθητεσ στρεφονται στα φροντηστηρια με την ελπιδα τησ εισαγωγησ στην τριτοβαθμια εκπαιδευση.εγω νομιζω πωσ για αυτο κατι πρεπει να γινει.δεν μπορει το μελλον του μαθητη να εξαρταται απο 2 ασκησεισ που δεν εξεταζουν ουτε καν την κριτικη του σκεψη.πρεπει επιτελουσ να καταλαβουν πωσ ολη την σχολικη χρονια οι μαθητεσ εργαζονται σκληρα και στην τελικη το τι θα γραψουν εξαρταται μονο και μονο απο την τυχη δηλ οποιοσ εχει ξαναδει την ασκηση ειτε απο βοηθηματα ειτε απο φροντηστηριο τοτε την λυνει αλλιωσ δυσκολα τα πραγματα... ειρηνη, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 19:13 Διάλογος Παιδιά, χαίρομαι που το επίπεδο έχει ανέβει και μιλάμε πλέον πολιτισμένα. Οι προτάσεις των "σοφών", αν και στη σωστή κατεύθυνση, θέλουν κάποιο "σιδέρωμα", για λόγους τους οποίους παραθέσατε. Αν πηγαίνατε στην κ. Γιαννάκου με κάποιες καλόπιστες προτάσεις για το πως αυτές μπορούν να βελτιωθούν, νομίζω πως θα σας άκουγε. Όταν όμως ρίχνετε ένα "όχι στην αναθεώρηση του άρθρου 16" ή "όχι στο νέο νόμο πλαίσιο", τι διάλογο να κάνει; Η γνώμη μου για τη δωρεάν παιδεία είναι ότι δεν θα πρεπε να είναι τελείως δωρεάν. Θα πρεπε να υπάρχουν κάποια χαμηλά δίδακτρα που να καταργούνται για τους άπορους φοιτητές. Επίσης θα έπρεπε να υπάρχουν χαμηλότοκα δάνεια για φοιτητές ώστε να μπορούν να καλύψουν τα έξοδα διαβίωσης/στέγασης. Ακούστε, όταν κάτι είναι δωρεάν δεν το εκτιμούμε. Αν έπρεπε να πληρώσεις έστω και λίγα δίδακτρα, δεν θα πήγαινες ίσως τόσο εύκολα να γραφτείς σε μια σχολή για την οποία δεν έχεις κανένα ενδιαφέρον. Θυμάμαι το κάψιμο των σχολικών βιβλίων στο τέλος της χρονιάς. Τι σπατάλη. Αν όμως πλήρωνες 30 Ε για το βιβλίο σου και μπορούσες να τα πάρεις πίσω στο τέλος της χρονιάς με την επιστροφή του βιβλίου, δεν θα το έκαιγες. Ας γίνει το ίδιο με τα πανεπιστημιακά συγγράμματα. Λύσεις βρίσκονται. Η βασική, απαράβατη αρχή είναι να μη στερείται κανείς την ανώτατη εκπαίδευση για οικονομικούς λόγους. Όσοι έχουν τα προσόντα, να μπορούν να σπουδάσουν ανεξαρτήτως οικογενειακής προέλευσης. Αυτή είναι μιά δημοκρατική, προοδευτική θέση που καλώς ενστερνίζονται όλες οι πολιτικές παρατάξεις. Αλλά όταν η κοινωνία σου προσφέρει δωρεάν εκπαίδευση, έχει κάθε δικαίωμα να απαιτεί να είσαι επιμελής. Και προσέξτε τι λέει παραπάνω: όσοι έχουν τα προσόντα. Το να υποστηρίζεις την είσοδο στο πανεπιστήμιο με βαθμό 3 δεν είναι προοδευτισμός, είναι λαϊκισμός. Λένε κάποιοι ότι όταν γίνουν τα ιδιωτικά θα κλείσουν τα δημόσια. Που ακούστηκε αυτό; Δεν υπάρχουν ιδιωτικά δημοτικά και γυμνάσια από ανέκαθεν; Τι έγινε; Ας πηγαίνουν τα βουτυρόπαιδα εκεί. Τα ιδιωτικά σχολεία φταίνε για την κατάντια των δημοσίων, ή οι κακές πολιτικές των εκάστοτε κυβερνήσεων και η υποχωρητικότητα τους σε συντεχνιακές πιέσεις; Το ζητούμενο είναι να υπάρχουν καλά δημόσια πανεπιστήμια, όχι να μην υπάρχουν ιδιωτικά. Για την ποιότητα των δημοσίων παλεύουμε όλοι. Θέμης Λαζαρίδης, Πέμπτη 01 Ιούν 2006 19:33 Σελίδα 9 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις κύριε Λαζαρίδη Μάλλον δεν έχετε καταλάβει τι συμβαίνει αυτήν την στιγμή. Δημόσια και δωρεάν Παιδεία δεν υπάρχει όταν εγώ που σπουδάζω στην Πάτρα πρέπει να πληρώνω 320 ευρώ ενοίκιο, όταν οι γονείς μου έχουν να συντηρήσουν ένα σπίτι παραπάνω, όταν το εισητήριο για το Πανεπιστήμιο κοστίζει 80 λεπτά(το φοιτητικό!) Τα δωρεάν συγγράμματα ανέκαθεν αποτελούσαν ένα μέρος των φοιτητικών παροχών και η κατάργησή τους θα σημάνει τη μείωση των φοιτητικών παροχών και σε άλλους τομείς(ήδη σε πολλές πόλεις οι φοιτητές που μένουν στην εστία υποχρούνται να πληρώσουν ενοίκιο ΚΑΙ εκεί). Γι'αυτό τον λόγο για μένα που πληρώνω για να σπουδάσω όπως και για την πλειοψηφία των συμφοιτητών μου, αποτελεί προσβολή το "τα έχετε όλα δωρεάν και γι'αυτο δεν τα εκτιμάτε" Δεν έχω αυταπάτες, ξέρω όπως και όλοι οι φοιτητές που έχουν κατάληψη στις σχολές τους ότι κανένας Κόκκαλης δεν προκειται να ιδρύσει Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο τουλάχιστον όχι τώρα, αλλά αυτό το οποίο θα γίνει θα είναι να αναγνωριστούν όλα τα ΙΕΚ, Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών κ.ά. καθώς και τα πτυχία τους.Και κανένας δεν μπορεί να πει σ'εμάς τους φοιτητές ότι αποτελούμε μειοψηφία όταν οι Συνελεύσεις που γίνονται , γίνονται από 220 άτομα στην σχολή μου (280 είναι ο αριθμός όσων προσήλθαν στις εκλογές) και στηρίζουν την κατάληψη 150 και περισσότεροι. Είμαστε συνειδητοποιημένα όντα και πραγματικά ξέρουμε πότε απειλούμαστε και πότε πρέπει να αντιδράσουμε. Όσον αφορά την διαγραφή των φοιτητών είναι πραγματικά ένα μέτρο το οποίο δεν έχει λόγο ύπαρξης ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΙΏΝΙΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΟΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΜΟΛΙΣ ΞΕΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΑ Ν+2 ΕΤΗ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΠΑΣΟ, ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΣΠΑΤΑΛΗΣΗΣ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟΥ ΥΛΙΚΟΥ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΣΤΗΝ ΕΣΤΙΑ,ΟΥΤΕ ΔΩΡΕΑΝ ΣΙΤΙΣΗΣ. ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΛΛΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ...ΤΩΡΑ ΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΣ ΤΗΝ ΦΕΡΝΟΥΝ ΚΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ... Αυτο που εχω δει στις 3 τελευταιες Συνελευσεις του Συλλόγου μου είναι ανεκδιηγητο...Μέχρι και φοιτητές που πρόσκεινται στη ΔΑΠ-ΝΔΦΚ (παραταξη της ΝΔ) ψήφισαν υπέρ της κατάληψης. Η σχολή μου αυτήν την στιγμή βρίσκεται στην 14η μέρα κατάληψης και δεν πρόκειται να σταματήσουμε εάν η Κυβέρνηση δεν μαζευτεί και συνεχίσει να μας φέρεται λες και είμαστε οι απόκληροι του Κράτους. -ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΝΕΟ ΝΟΜΟ-ΠΛΑΙΣΙΟ -ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 16 -ΚΑΜΜΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΓΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ-ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗ,ΙΔΒΕ,ΔΟΑΤΑΠ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ: -ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ -ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ, ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΕ ΑΣΦΑΛΙΣΗ -ΕΝΑ ΕΝΙΑΙΟ ΠΤΥΧΙΟ ΑΝΑ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ ΣΕ ΑΥΤΌ,ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΑΣΠΑΣΗ ΣΧΟΛΩΝ Φοιτητικοί Σύλλογοι: Βιολογικού, Χημικού, Γεωλογικού, Μαθηματικού, Επιστήμης Υλικών,Αρχιτεκεονικής, Ηλ΄/Μηχ, Μηχ/Μηχ, Μηχ. Η/Υ, Νηπιαγωγών, Θεατρικών Σπουδών, Φιλοσοφίας, Φιλολογίας, Χημικών Μηχ, Εστίας, Πολιτικών Μηχ, Φυσικού, Οικονομικού Σπουδαστικοί Σύλλογοι: ΣΤΕΦ, ΣΕΥΠ, ΣΔΟ Χαιρετισματα από την Πάτρα... N.Π., Παρασκευή 02 Ιούν 2006 8:43 Για τα δωρεάν συγγράματα Ναι τώρα έχουμε δωρεάν συγγράματα. Αλλά αν τα αξιολογήσεις, ελάχιστα από αυτά αξίζουν. Πολλά από αυτά είναι δυσνόητα και προϊστορικά (ξεπερασμένα), οπότε αναγκαστικά η λύση είναι οι καλές σημειώσεις, ο δανεισμός από βιβλιοθήκη κάποιων καλών βιβλίων ή αγορά κάποια βιβλίου. Τα δωρεάν συγγράμματα μπορεί να καταργηθούν, υπάρχει όμως η σκέψη για τη βιβλιοκάρτα που δεν ανέφερες. Τόσα χρόνια πάντως, ποτέ δεν έχω δει κάποιον να διαμαρτυθεί για την κακή ποιότητα ενός συγγράμματος. Καμία φοιτητική παράταξη. Κανένας δεν έχει διαμαρτυρηθεί αν ένα μάθημα δεν γίνεται σωστά και οι φοιτητές δεν μαθαίνουν. Μάρκος Αυρήλιος, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 12:21 PROS N.P & k.Lazaridi Arxika 8elw na pw oti xairomai idiaitera pou orismenoi trampoukoi epitelous swpasan h' apofasisan na milisoun politismena etsi wste na kanoume dialogo. 1-pros N.P. Sumfwnw me ta perissotera apo osa lete despinis exw omws mia erwtisi.Giati lete oxi stin a3iologisi? Kai pws pisteuete oti mporei na e3asfalis8ei ena enniaio ptuxio xwris tin ousiastiki basi tis a3iologisis? Eiste gnwstria tis pragmatikotitas kai gnwrizete tis diafores anamesa stis panepistimiakes sxoles. Epipleon, opws lete kai eseis, an angnwristoun ta IEK kai ta kentra eleu8eroun spoudwn pws 8a e3asfalisete kai eseis kai oloi mas tin a3ia tou ptuxiou, opoia kai na einai auti, kai na apofeux8ei i iswpedosi? Episis, anaforika sto enoikio pou upoxreountai na plirwnoun foitites stis esties, eimai sigouri oti gnwrizete kai eseis ta polla peristatika foititwn opou suntiroun dwmatio se mia estia, enw sugxronws noikiazoun epipleon dwmatio, sterontas ousiastika mia stegi apo paidia pou tin exoun anagi. 2-pros k.Lazaridi. Ta dwrean suggramata einai basiki arxi tis dwrean paideias.Auti ti stigmi sta ellinika pamepistimia den uparxei upodomi gia na stamatisei i paroxi suggramatwn, otan oi biblio8ikes den einai artia e3oplismenes. Sti sxoli mou eixame gurw sta 56 ma8imata kai opws antilambaneste to kostos agoras twn bibliwn 8a itan e3wpragmatiko. Sigoura 8a mporei na bre8ei mia "xrusi tomi" mesw kapoiou epidomatos alla auto proupo8etei to sunupologismo parametrwn opws:ari8mos foititwn se ka8e tmima, fusi twn ma8imatwn kai fusika anages pou krinoun oi ka8igities. Filika, apo Londino S.T., Παρασκευή 02 Ιούν 2006 12:25 Ιδιωτικά Πανεπιστήμια - Μή κερδοσκοπικά Άλλο το Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και άλλο το Μη κερδοσκοπικό. Η ποιότητα σπουδών είναι που πρέπει να ελεγθεί και το ΑΝ υπάρχει κερδοσκοπικός φορέας αλλά και η αναγνώριση του συγκεκριμένου ιδρύματος απο τους εταίρους μας στν Ε.Ε Να βρεθούν λύσεις πρέπει - αλλά και να υπάρξει καθοδήγηση απο το αρμόδιο υπουργείο πρός τα μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα ιδρύματα. Σίγουρα είναι λάθος οι καταλήψεις, φασαρίες και λοιπές ανεγκέφαλες εκφράσεις και πράξεις απο την μεριά των "σπουδαστών" των φοβερών κρατικών πανεπιστημίων που αποτελούν αντικείμενο σύγκρισης και απόδειξη συνάμα του επιπέδου σπουδών που λαμβάνουν. Απόφοιτος Μη Κερδοσκοπικο, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 12:46 Φοιτητοπατέρες Τα της εστίας της Πάτρας μη τα αναφέρετε γιατί συμβαίνουν σημεία και τέρατα από άτομα που είναι στο..20ο έτος φοίτησης. Είναι ετεροχρονισμένη η αντίδραση των φοιτητών όσο αφορά τα ιδωτικά πανεπιστήμια.Θεωρώ ότι το κακό έγινε όταν άρχισαν να αναγνωρίζονται τα πτυχία του εξωτερικού.Ποια διαφορά υπάρχει π.χ. μεταξύ ενός απόφοιτου του Imperial στο Λονδίνο και ενός απόφοιτου του παραρτήματος του Imperial στην Αθήνα?Μάλλον καμία!Τελικά είναι θέμα συναλλάγματος. Όσο για τις συνελεύσεις τι να λέμε...Οι φοιτητοπατέρες είναι ένα τραγικό κεφάλαιο στην υπόθεση ελληνικό πανεπιστήμιο. Οι μισοί ζουν τώρα την εφηβεία τους, οι άλλοι μισοί πολιτεύονται για ...ορμονικούς λόγους, ενώ αριστεροί πάσης φύσεως κυκλοφορούν με αμάξια που οι γονείς τους απέκτησαν στα πενήντα τους.Βέβαια θα κλείσουν τη σχολή για να πάνε στη Μύκονο αφήνοντας στα κρύα του λουτρού τους φοιτητές που θέλουν να τελειώνουν.Η νοοτροπία του Έλληνα είναι κορυφαία.Πάω στοίχημα ότι οι γονείς κάθε αριστερού έχουν ψηφίσει ΝΔ/ΠΑΣΟΚ ώστε να έχει βύσμα ο κανακάρης τους όταν με το καλό τελειώσει τη σχολή.Αφήστε που η πλειοψηφία τους ψάχνει μεταπτυχιακό στο εξωτερικό εκεί που όμως δεν έχει καταλήψεις κτλ.ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕς ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ ΤΟΥΣ!Εύγε! Γιάννης Μαλτίδης, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 12:52 ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΙΜΑΙ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΛΕΩ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΜΕΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΚΑΙ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ΜΕΛΟΣ ΚΑΠΟΙΑΣ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗΣ ΠΑΡΑΤΑΞΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΙΘΩ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΒΑΣΗ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΔΙΑΡΘΡΩΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΜΑΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΛΛΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΖΟΥΜΕ ΤΟ ΠΙΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ. ΟΜΩΣ ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΩΘΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΕΠΙΚΡΟΤΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΠΟΥ 1ΟΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΝΟΦΕΡΤΕΣ ΚΑΙ 2ΟΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ!! ΞΕΝΟΦΕΡΤΕΣ ΓΙΑΤΙ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ Η Ε.Ε.( ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΚΑΚΟ). ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑΤΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΛΛΕΣ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ, ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΓΙΑ ΟΛΕΣ, ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΩΘΟΥΝΤΑΙ ΤΩΡΑ. ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΑΘΗΝΩΝ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΣΩ ΟΡΟ ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΗΣ 8 ΧΡΟΝΙΑ(!!!!!!), ΑΥΤΟ ΝΑ ΒΑΡΑΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΚΑΙ Η ΜΟΝΗ(!!!!) ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ Η κα ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ Ν+2 ΧΡΟΝΙΑ!!! ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ, ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ "ΩΧΑΔΕΡΦΙΣΜΟ", ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΛΑΘΗ ΤΟΥ ΙΔΟΥ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΖΗΤΑ Η κα ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΑΠΟ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ, ΟΤΑΝ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ "ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ"!! ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΤΑ 300 ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΕΡΝΑΝΕ 11!!!!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ! Ή ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ Ή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΙΣ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥΣ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΕΙ Η κα ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ(!!!!) ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΙΔΡΥΘΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ, ΠΡΩΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΜΑΣ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΑΓΕΤΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΑ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ, ΘΑ ΠΟΥΛΑΝΕ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΥΠΩΡΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ!!! ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΛΟΙ, ΟΤΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΟΤΑΝ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑ 'Η ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΥΠΟΧΕΙΡΙΩΝ ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΥΡΩΣΤΙΑΣ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ. ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΑ ΛΑΘΗ ΑΛΛΑ ΠΡΟΤΙΜΩ ΤΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ!!! ΝΙΚΟΣ ΠΕΡ, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 14:06 Μερικές απαντήσεις Προς τον Νίκο Περ.: Παρατηρώ να επαναλαμβάνονται συχνά κάποια επιχειρήματα χωρίς πολλή σκέψη. Π.χ.: 1. Αυτό είναι "ξενόφερτο", δεν είναι συμβατό με την "ελληνική πραγματικότητα". Ρε παιδιά, αυτήν τη ρημάδα την ελληνική πραγματικότητα πάμε να αλλάξουμε. Την πραγματικότητα του ρουσφετιού, της ήσσονος προσπάθειας και της υπανάπτυξης. Κάποτε οι φοιτητές ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο. Αυτό που βλέπω τώρα είναι ένας ακραίος συντηρητισμός. Δεν υποστηρίζω την τυφλή αντιγραφή ξένων προτύπων. Αλλά το να μην διδασκόμαστε από τις εμπειρίες των ξένων θα ήταν βλακεία. 2. Αυτό οδηγεί στην "εμπορευματοποίηση" της παιδείας. Να σας πω, προσωπικά εμένα δε με ενδιαφέρει καθόλου αν κάποιο πανεπιστήμιο βλέπει την παιδεία σαν εμπόρευμα, σαν λειτούργημα, σαν ιδανικό, σαν οτιδήποτε. Αυτό που μετράει είναι το αποτέλεσμα: κάνει καλή δουλειά; Παιδιά, αν ποτέ κάποιος θα μπορεί να αγοράσει πτυχίο, το πτυχίο αυτό δεν θα έχει καμία αξία. Σκεφτείτε το. Αν εσείς είσασταν εργοδότες, θα προσλαμβάνατε κάποιον με πτυχίο από ιδιωτική σχολή όπου τα πτυχία αγοράζονται; Επιπλέον, αν υπάρχει σύστημα αξιολόγησης και πιστοποίησης, τέτοια πτυχία δεν θα πιστοποιούνται. Δεν υφίσταται πρόβλημα. Χαλαρώστε ... Προς τον Ν.Π. : Κι όμως, στη σελίδα http://e-roosters.blogspot.com/2006/05/blog-post_29.html δίνονται πολλά παραδείγματα όπου η απόφαση για κατάληψη ελήφθη από ένα 10-20 % των μελών. Καλά, δεν υφίσταται η έννοια της απαρτίας στο φοιτητικό συνδικαλισμό; Προς τον Σ.Τ. : Τα συγγράμματα θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι επιχορηγούμενα, δηλαδή να καλύπτει ένα μέρος του κόστους το κράτος. Αλλά επιμένω, κάτι πρέπει να πληρώνει και ο φοιτητής. Όσον αφορά τις προτάσεις του ΕΣΥΠ, έχω κάποιες επιφυλάξεις. Η υιοθέτηση ενός συγγράματος για ένα μάθημα είναι κοινή πρακτική σε όλο τον κόσμο. Επίσης το πρόβλημα της υιοθέτησης του συγγράματος του διδάσκοντος είναι και αυτό, δυστυχώς, καθιερωμένη παγκόσμια πρακτική παρά την εξόφθαλμη σύγκρουση συμφερόντων που υπάρχει. Το να ζητηθεί από τους φοιτητές να διαβάζουν από πολλά βιβλία δεν είναι πρακτικό, τουλάχιστον για τις θετικές επιστήμες. Για αυτό η προτεινόμενη λύση του να δίνεται λίστα συγγραμμάτων και να επιλέγει ο φοιτητής αυτό που θέλει μάλλον δεν θα λειτουργήσει. Στην πράξη οι φοιτητές θα επιλέγουν το βιβλίο που ακολουθεί ο καθηγητής. Το θέμα δεν είναι να καταργηθεί το "ένα σύγγραμμα", αλλά να βρεθούν τρόποι να βελτιωθεί η ποιότητα όλων των συγγραμμάτων και να διασφαλιστεί ότι θα επιλέγεται πάντα το καλύτερο, και όχι το σύγγραμα του διδάσκοντος. Εγώ θα πρότεινα να δημιουργηθούν σε κάθε γνωστικό αντικείμενο διαπανεπιστημιακές επιτροπές από επιστήμονες που δεν έχουν σύγκρουση συμφερόντων που να αξιολογούν τα υπάρχοντα συγγράματα και να κάνουν συστάσεις. Τότε ο κάθε διδάσκων θα είχε μιά, ηθική τουλάχιστον, υποχρέωση να υιοθετήσει το καλύτερο. Θέμης Λαζαρίδης, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 15:35 panepistimia sistima ime tis gnomis oti o protos stathmos apofaseos ine to to dimotiko pou eki tha apofasizte an o bathmos tou pediou ine katalilos na pai sto gimnasio.Akolouthos tha krinete o mathitis stin triti gimnasiou an ine ikanos na akolouthisi to likio .osi den boroun tha pane se defterevousa scholia pou o vatmos tha tou epitrepi na spoudasi sta TEI. otan teliosi ta tei tha echi to dikeoma na sinechisi panepistimio i politechnio.etsi ke i techniki klai tha echoun enotera morfosi. osi sinechisoun to likio tha pane se taxis gia panepistimiakes spoudes ke ali gia politecnio. Ta prota dio chronia prepi naa echoun perasi ta mathimata pou prepi gia na sinechisoun ,alios vgenoun exo.Tha boroun an theloun na alaxoun spoudi pali me to idio sistima ala an apotichoun gia defteri fora tote teliose i spoudi gia panta ke tha pane sta TEI gia chamiloteres spoudes. osi den echoun vathmo apo to dimotiko gia TEI ke PANEPISTIMIAKES spoudes na idrithoun akomi chamiloteres scholes pou tha matheni ena epagelma tha ine diplomatouchos omos akomi ke o mpogiatzis ke o maragkos ke o technitis levitopios. tha ine dikeo ke oli tha echoun ena melon ke i anergi daskali ke kathigites tha echoun mia thesi.Etsi i eonioi fitites tha eklipsoun.o fititis pou i eforiaki dilosi ton goneon tou ine megali na plironi etsi tha voithai tous ptochous ta chrimata tha pigenoun se tamio gia agora organon askiseos cobiuters ke ala pola . i kirii vouleftes echoun spoudasi se xenes chores ke xeroun pos ine toulachiston edo stin Elvetia etsi ine.an o goneas den echi to pedi tou na to spoudasi tha tou dosi to kantoni tou ala oli plironoun ta examina tous choris exeresi . me filikou cheretismous giorgos michail ELVETIA giorgos elbetia, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 16:42 PANEPISTIMIA SISTIMA DIAVAZONTAS TA GRAMATA TON FITITON VLEPO TO POSO STICHIZI NA SPOUDASI KANIS STIN EPARCHIA I ANTITHETOS AFTI APO TIN EPARCHIA .TO SOSTO THA ITAN OSI GONIS STIN FOROLOGIKITOUS DILOSI ECHOUN CHAMILA ISODIMATA NA ECHOUN TO DIKEOMA APO TON NOMO TOUS NA PARI IKONOMIKI ENISCHISI TO PEDI TETIA POU ME MIKRI IPOSTIRIXI TON GONEON THA ANTIMETOPISI TA EXODA O FITITIS .OCHI GIA NA SINTIRI IX ALA GIA SPOUDES. ALA OS PROS TO ZIN.ETSI THA INE DOREAN SPOUDI GIA OSOUS ECHOUN DEN SIZITAME.ALA OLI THA PLIRONOUN TA EXAMINA SPOUDON TOUS.CHORIS EXERESI. EPIMENO OTI OSI DEN INE IKANI I TOUS ARESI I FITITIKI ZOI KE MONO NA STAMATANE META APO DIO CHRONIA AN DEN ECHOUN EPITICHIA STIS EXETASIS .ALA THA ECHOUN OLI TO DIKEOMA NA SPOUDASOUN CHORIS EXETASIS OPOS EGRAPSA PROIGOUMENOS TO VASIKO ROLO PEZOUN TA DIMOTIKA SCHOLIA,NA PLIROTHOUN KALA I DASKALI KALITERA APO OLOUS GIATI APO EKI XEKINA I ELPIDA TIS ELLADOS AN AXIOPIISI TO DINAMIKO TIS THA ANAPTICHTHI I PARAGOGIKOTITA TIS THA APODOSOUN ARGOTERA I MATHITES I FITITES I DIPLOMATOUCHI ERGATES KATHE EPAGGELMATOS .KANENA EPGELMA PIA CHORIS DIPLOMA KE PRAKTIKI.3 IMERES SCHOLIO KE 3 ERGASIA ,PLIROMENI FISIKA GIA PSIKTIKOS ILEKTROLOGOS MPOGIATZIS MARAGOS PLAKAS SOVATZIS TECHNITIS AFTOKINITON MICHANIKOS KE TOSA ALA EPAGELMATA.DOSTE STOUS NEOUS KINITRA NA AXIOPIISOUN TIS IKANOTITES TOUS OLI TIS GNORIZOUN OSI TOLMISOUN GIA PARAPANO AFOU GNORIZOUN OTI DEN BOROUN THA CHASOUN TO CHRONO TOUS MONO KE TIPOTE ALLO.ALA TO KRATOS PARECHI ISES EFKERIES GIA OLOUS CHORIS EXETASIS CHORIS MESON CHORIS TIPOTE .BORI APO TO DIMOTIKO NA SINECHISI GIA IPSILA THA PAI ALIOS STIS TECHNIKES SCHOLES AKOMA KE IKONOMIKES CHAMILOTERAS STATMIS. EDO ERCHONTE I IDIOTIKES SCHOLES OSI INE APO CHAMILOTERES NA BOROUN NA KALITEREFSOUN TIS GNOSIS TOUS PERNONTAS DIAFORA SEMINARIA KE EXETASIS EPIPLEON DIPLOMATA.THA INE DIEVRINSIS TON GNOSEON TOU.FILIKA GIORGOS ELVETIA giorgos elbetia, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 17:07 PANEPISTIMIA SISTIMA DIAVAZONTAS TA GRAMATA TON FITITON VLEPO TO POSO STICHIZI NA SPOUDASI KANIS STIN EPARCHIA I ANTITHETOS AFTI APO TIN EPARCHIA .TO SOSTO THA ITAN OSI GONIS STIN FOROLOGIKITOUS DILOSI ECHOUN CHAMILA ISODIMATA NA ECHOUN TO DIKEOMA APO TON NOMO TOUS NA PARI IKONOMIKI ENISCHISI TO PEDI TETIA POU ME MIKRI IPOSTIRIXI TON GONEON THA ANTIMETOPISI TA EXODA O FITITIS .OCHI GIA NA SINTIRI IX ALA GIA SPOUDES. ALA OS PROS TO ZIN.ETSI THA INE DOREAN SPOUDI GIA OSOUS ECHOUN DEN SIZITAME.ALA OLI THA PLIRONOUN TA EXAMINA SPOUDON TOUS.CHORIS EXERESI. EPIMENO OTI OSI DEN INE IKANI I TOUS ARESI I FITITIKI ZOI KE MONO NA STAMATANE META APO DIO CHRONIA AN DEN ECHOUN EPITICHIA STIS EXETASIS .ALA THA ECHOUN OLI TO DIKEOMA NA SPOUDASOUN CHORIS EXETASIS OPOS EGRAPSA PROIGOUMENOS TO VASIKO ROLO PEZOUN TA DIMOTIKA SCHOLIA,NA PLIROTHOUN KALA I DASKALI KALITERA APO OLOUS GIATI APO EKI XEKINA I ELPIDA TIS ELLADOS AN AXIOPIISI TO DINAMIKO TIS THA ANAPTICHTHI I PARAGOGIKOTITA TIS THA APODOSOUN ARGOTERA I MATHITES I FITITES I DIPLOMATOUCHI ERGATES KATHE EPAGGELMATOS .KANENA EPGELMA PIA CHORIS DIPLOMA KE PRAKTIKI.3 IMERES SCHOLIO KE 3 ERGASIA ,PLIROMENI FISIKA GIA PSIKTIKOS ILEKTROLOGOS MPOGIATZIS MARAGOS PLAKAS SOVATZIS TECHNITIS AFTOKINITON MICHANIKOS KE TOSA ALA EPAGELMATA.DOSTE STOUS NEOUS KINITRA NA AXIOPIISOUN TIS IKANOTITES TOUS OLI TIS GNORIZOUN OSI TOLMISOUN GIA PARAPANO AFOU GNORIZOUN OTI DEN BOROUN THA CHASOUN TO CHRONO TOUS MONO KE TIPOTE ALLO.ALA TO KRATOS PARECHI ISES EFKERIES GIA OLOUS CHORIS EXETASIS CHORIS MESON CHORIS TIPOTE .BORI APO TO DIMOTIKO NA SINECHISI GIA IPSILA THA PAI ALIOS STIS TECHNIKES SCHOLES AKOMA KE IKONOMIKES CHAMILOTERAS STATMIS. EDO ERCHONTE I IDIOTIKES SCHOLES OSI INE APO CHAMILOTERES NA BOROUN NA KALITEREFSOUN TIS GNOSIS TOUS PERNONTAS DIAFORA SEMINARIA KE EXETASIS EPIPLEON DIPLOMATA.THA INE DIEVRINSIS TON GNOSEON TOU.FILIKA GIORGOS ELVETIA giorgos elbetia, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 17:08 Τα "απάνθρωπα" ιδιωτικά πανεπιστήμια Ξέρετε παιδιά τι κάνει το "απάνθρωπο" Harvard; Δέχεται φοιτητές με βάση μόνο τα ακαδημαϊκά προσόντα και όχι την δυνατότητα πληρωμής διδάκτρων (need-blind admissions). Δηλαδή, χρεώνει μεν τεράστια ποσά στους έχοντες, αλλά φοιτητές από (αμερικανικές) οικογένειες με ετήσιο εισόδημα κάτω των $60,000 σπουδάζουν δωρεάν, συμπεριλαμβανομένης και της στέγασης και της διατροφής! (http://www.admissions.college.harvard.edu/prospective/financial_aid/hfai/index.html). Δηλαδή, το "απάνθρωπο" Harvard ουσιαστικά παίρνει από τους πλούσιους και δίνει στους φτωχούς. Παιδιά, μέσα στα πλαίσια του καπιταλισμού, που υπάρχει μας αρέσει ή δε μας αρέσει, πιο αριστερό και προοδευτικό από αυτό δε γίνεται. Αυτοί που είναι απάνθρωποι είναι οι κύριοι της ΠΟΣΔΕΠ που κρύβονται πίσω από ένα παραπλανητικό, ψευτοαριστερό λόγο για να υπερασπιστούν το δημοσιοϋπαλληλικό τους βόλεμα και να καλύψουν τις δικές τους ανεπάρκειες. Αν θέλετε πραγματικά αριστερό λόγο, πηγαίνετε στην ιστοσελίδα της κίνησης Παιδεία για Δημοκρατία και Ανάπτυξη (http://www.kpad.gr/) να διαβάσετε και τι έγραψε ο Μαρξ για τη δωρεάν παιδεία (http://www.kpad.gr/text/idiotik.htm). Θέμης Λαζαρίδης, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 17:34 Apantisi sto Themi Lazaridi Kyrie Lazaridi, elate sth Vretannia na deite th ftoxia twn ptyxiouxwn kai twn foithtwn apo ta " anthrwpina " kata esas idiotika panepisthmia. H kynernish Blair exei apofasisei yia thn eisagogi twn " top up fees " apo to Septemvri. Entaksei, symfono, oti oi foithtes apo ta ftwxa laika strwmata mporei na voithithoun sth diarkeia twn spoudwn tous me student loans ktl. To provlima einai to ti melei genesthai meta?? Ta daneia prepei na plirothoun piso. Pos tha ta plirosei o ptyxiouxos ayta?? Prepei na kseplironei mexri ta geramata tou!!! Afhste th ksylini glossa pou xrisimopoieitai ekmetaleuomenos th pleonektiki sas thesi sto Amerikaniko panepistimio kai prosgeiotheite sthn pragmatikotita. DWREAN KRATIKH PAIDEIA YIA OLLOUS- OXI STA APANTHRWPA IDIOTIKA PANEPISTHMIA Enas Aristeros, KKE, Παρασκευή 02 Ιούν 2006 19:40 Για δες καιρό που διάλεξε... Kathome kai skeutomai na dw ti efte3e stin Ellada tou Xtes..Olla perasn san stigmiotipa apo tin skepsi mou..Oi metaptixikoi pou diorthonan grapta kai pernagan mono ta filarakia tous, ta biblia me tin kaki kai anapodi metafrasi apo ta 3ena..oi elipeis apodei3eis i laxtara na diabasw ta biblia parolo pou den itan ta themata stis e3etastikes, i laxtara tou na mathw anamesa sta skonakia twn allwn .. to sapio systima. Epita afou xathikan oi e3etastikes oi prwtes oi apergies twn kathigitwn gia ta lefta i mia wra panw stin alli sta ypoxrewtika kanontas mia yperoxi salata parakolouthisis,h pliri apa3iwsi tis gnwsis..Palepsa kourastika para poli..Pantou asinexies pantou anorganosia..Akouste me egw den 3erw allo dromo gia to ptixio ektos apo to diabasma kai autos einai makris dromos kai omorfos. Ti tha ginei loipon stin ellada tou AYRIO? Oi kathigites tha prospathisoun alli mia fora na xtisoun meiopsifies tha xalasoun tin Ellada tou Aurio gia ta dika tous ta ofeli. Kalitera na eimai ypologos sto kratos para sta ofeli tous. Zhtw kai tekmiriwnw arketo xrono ton idio pou exasa apo tis spoudes mou wste na eimai kalimenos apo mellontikes autheresies. Min mou peite oti einai adinamia na parakolouthiseis tis e3eli3eis to na min mporeis na kaneis skonaki. Eliphs kathodigisi = apotyxia. Adiko pososto epitixontwn = meiopsifia afou to prin htan lathos giati na min exoume dikaiwma sto mellon. Kala tha pei kapoios toso kairo perases polla mathimata me auti tin prospathia. Oxi me auti tin prospathia se lathos systima perasa arketa kai fobame poli an esi dwseis mikro orio tin autheresia kapoiwn.....E3alou opws blepeis dexomai ta oria. Bebaia yparxoun autoi pou perasan sta 4 kai me 10. Nai ekanan kati to swsto autoi alla yparxoun kapoioi me fisiko xarisma min to 3exname. To panepistimio ipotithete prepei na se boithisei na bgei auti i prodiathesi gia gnwsi. O nomothetis loipon den eixe kanei lathos an den ebgainan antilipseis peri autou: Egw den exw diagraftei pinw ton kafe mou kai eimai foititis. Einai lathos to systima pou den me diwxnei. Kai yparxoun kai oi aloi poy lene nai eimai aiwnios eimai sto 12o etos twra kai den me aforoun ta metra...Fisika auton tha piasoun ta metra???Ti tha mporouse na ginei?????????????? Tha mporouse na mpei sti sizitisi to na plirwneis didaxtra wste autos pou einai apo fisikou tempelis na energopoiithei i na dilwsei psixologikous logous i problima igias wste na paraminei an analambanei to kostos. Prepei na yparxei kai megali boithia apo tin gyrw koinotita wste na enswmatothei. Prepei ta metra na einai boithitika kai oxi katastaltika gia tin pikilia twn periptwsewn xwris na thigontai oute ta oria pou einai autonoita alla oute kai kai o anthropos. not my turn, Σάββατο 03 Ιούν 2006 0:05 Pros ARISTERO-KKE Eimai sto Londino ta teluetaia 4 xronia kai blepw tin pragmatikotita.Einai diaforetika giati olokliro to ekpdaideutiko sustima suntireitai apo megala kefalaia pou proerxontai kai mesa apo tis trapezes.Sthn agglia kalws h' kakws anti gia tous goneis tis spoudes tis plirwnei i trapeza kai OXI DEN 3EPLIRWNOUN OI FOITITES XREH MEXRI TA GERAMATA TOUS. Auto giati i agora ergasias einai tetoia pou 8a tous dosei ti dunatotita na ergastoun amesa meta tis spoudes kai na 3eplirwsoun to xreos tous. Paidia, diamaruri8eite gia auta pou mporoun na alla3oun kai diapragmateuteite orous kai sun8ikes gia antagwnistika ptuxia. Mh sugrinete ki mi diestrablwnete diaforetikes pragmatikotites. Me leipei na blepw ti dwrean paideia to megalutero aga8o na xanetai, auto oms exei prodikastei...Mesa apo auto diekdikiste antagwnistika ptuxia kai beltiwsi twn spoudwn. Telos, nomizw oti einai adikos o xaraktirismos "3ulini glwssa" ston k.Lazaridi, ka8ws einai polu aisiodo3o na blepoume enan an8rwpo ontas toso makria na endiaferetai kai na ekfrazei apopseis pou an kai romantikes se kapoio ba8mo, einai basismenes se epixeirimata. Filika apo Londino S.T., Σάββατο 03 Ιούν 2006 0:29 kai loipon...? Kai ta metra na perasoun se plirofwrw oti ergasiaka dikaiwmata kai apodoseis stin ergasia kai anatasi apo ta ptixia den tha ypar3oun gia ton e3is aplo logo. Allages stin ekpaideusi den dinate na erxontai apo ta mikrokommata kai apo tis parata3eis, auta einai tyxodioktika pragmata. Allages stin ekpaideusi erxontai mono mesa apo tin ekpaideutiki pragmatikotita. An yparxei enas tropos na e3afanizeis oli tin proigoumeni gnwsi thelw na ton 3erw...Allo i sindesi twn ptyxiwn me tin agora ergasias kai allo i diagrafi foititwn kai se plirwforw oti den tha xathei kamia genia an den diagrafoume. not my turn, Σάββατο 03 Ιούν 2006 0:58 Σελίδα 10 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης

Αλλαγές στην Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση Πρώτα τα παλαιότερα μηνύματα Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Για ποια κατάταξη μιλάτε; Μας δουλεύετε; Βγαίνουν αρκετοί και μιλάνε για την δήθεν άσχημη σε διεθνές επίπεδο θέση των περισσότερων ιδρυμάτων.. Ποιοι είναι αυτοί που βγάζουν την κατάταξη;; Και ποια είναι τα κριτήρια;; Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει.. Βάλτε τους Αγγλους να κάνουν την κατάταξη, τελευταία όλα θα τα βγάλουν.. Κριτήριο: δεν έχουμε manager ακόμα, δυστυχώς τα βιβλία είναι δωρεάν, υπάρχει συνδικαλιστική ελευθερία στα πανεπιστήμια, και δεν μπαίνουμε με ηλεκτρονικές κάρτες που ανοίγουν τις εισόδους μεσα στα ιδρύματα.. Δεν είμαστε όσο 'ευέλικτοι' πρέπει φαίνεται! Η δημόσια δωρεάν εκπαίδευση είναι κεκτημένο του ελληνικού ΛΑΟΥ Οποιος σπέρνει τον τρόμο, όπως το υπουργείο και η κυβέρνηση που έδειξε στην πορεία τι σημαίνει δημοκρατία και διάλογος για την παιδεία, θα θερίσει θύελλες.- Basilhs P., Σάββατο 03 Ιούν 2006 3:19 Ιδιωτικα ¨Πανεπιστημια Καλως η κακως, εφ'οσον η Ελλαδα ειναι μελος της Ευρωπαικης Ενωσης, θα πρεπει να ευθυγραμισθη με το εκπαιδευτικο συστημα των αλλων χωρων, στο οποιο συστημα, τα ιδιωτικα Πανεπιστημια ειναι αναποσπαστο μερος. Το Υπουργειο Παιδειας μπορει μεσω αυστηρων εξετασεων να κρατησει το επίπεδο στο ιδιο υψος με αυτο των δημοσιων Πανεπιστημιων. Υστερικες κραυγες δεν ωφελουν κανεναν. Θανασης Κατακαλος, Σάββατο 03 Ιούν 2006 6:20 Ο αγώνας συνεχίζεται... Στις παραλίες και στις καφετέριες, με το αντιηλιακό και το φραπέ. Σύμφωνα με πληροφορίες τρία το πολύ άτομα κρατούν κλειστή τη σχολή, ενώ οι φοιτητοπατέρες των ΕΑΑΚ, αγωνίζονται στο μαύρισμα και στο τάβλι. Την ίδια ώρα κάποιοι συνάδελφοί τους χάνουν μια ακόμα εξεταστική. Μια εξεταστική που για μερικούς στοιχίζει πάρα πολλά. Γιώργος Ν., Σάββατο 03 Ιούν 2006 11:27 PROS S.T ( LONDINO ) Zw sth Bretannia ta teleutaia 10 xronia. Anaferthikes oti oi foitites tha kseplirosoun grhgora kai eukola ta daneia yiati h agora ergasias einai megali. Kai ti shmainei auto? Ksereis posoi ptyxiouxoi douleuoun se doulies pou plironoun to minimum wage £ 5.05 p.h yiati h megali agora ergasias kata thn apopsi sou, den tous eksasfalizei the graduate job???? Akoma, kai an eksasfalisoun mia ergasia pou plironei p.x £ 7-8 lires thn ora, pisteueis esy oti sth shmerinh Bretania ths akrivias, tou apanthrwpou council tax, twn panakrivwn stegastikwn daneiwn kai enoikion, tha mporesei o ergazomenos na kseplironei kai thn ekpaideush tou?? Lypamai poly yiati meneis kai sto Londino pou thewreitai mia apo tis akrivoteres poleis tou kosmou! As mhn pame kai sto provlima me tis syntakseis. Xanontai ta dikaiomata twn ergazomenwn ( prepei na douleuoun os ta 68 tous!! ) As stamathsei epitelous o kosmos sthn Ellada na vlepei th Bretannia kai thn Ameriki san " kapitalistikous paradeisous "!! ENAS ARISTEROS- KKE, Σάββατο 03 Ιούν 2006 14:39 Κρίμα Είμαι κι εγω απόφοιτος ελληνικού πανεπιστημίου και τώρα εργάζομαι σε Βρετανικό ΑΕΙ (έχω εμπειρία και από άλλες χώρες της EU). Πάνω κάτω, αυτά που λέει ο Θέμης Λαζαρίδης είναι η πικρή αλήθεια. Μόνο γέλια (ή καλύτερα κλάματα) προκαλεί η αντίσταση μεριδας φοιτητών και καθηγητών (τόσο το χειρότερο αν ειναι η πλειοψηφία) στα αυτονόητα της αξιολόγησης (όλων) και εντατικοποίησης (όλων). Εγώ θα αντιδρούσα από την αντίθετη πλευρά. Θεωρώ τις προτεινόμενες αλλαγές γενικά προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά μάλλον αποσπασματικές και δειλές. Δεν πιστεύω οτι θα κάνουν μεγάλη διαφορά και τα ελληνικά πανεπιστήμια (ειδικά τα παλαιά) θα συνεχίσουν να μην είναι ανταγωνιστικά. Πραγματικά μεγάλη λύπη μου προκαλεί η συντηρητικότητα μιας μεγάλης μερίδας φοιτητών και καθηγητών που πιστεύουν ότι το μόνο πρόβλημα είναι η χρηματοδότηση και η θρησκευτική προσήλωση στη δήθεν δωρεάν παιδεία. Σαφώς και χρειάζονται να δοθούν περισσότερα χρήματα σε όλα τα επίπεδα, αλλά χωρίς γεναίες διαρθρωτικές τομές που θα καταπολεμούν το κλίμα της γενικευμένης χαλαρότητας θα είναι χρήματα που δε θα πιάσουν τόπο. Διακρίνω μια τέτοια σύγχυση και ιδεολογικό φανατισμό εναντίον του αγγλοσαξωνικού μοντέλου τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (που δεν ειναι ένα στατικό σύστημα και συνεχώς εξελίσεται και προσαρμόζεται σε νέες καταστάσεις, αυτή είναι άλλωστε και η δύναμή του) που δεν είναι παράξενο πού πολλοί φοβούνται να πουν το αυτονόητο: είναι ένα επιτυχημένο μοντέλο που είναι καλό να λειφθεί τουλάχιστον υπόψη. Εγώ δεν προτείνω την αντιγραφή κανενός συστήματος (USA, England, Scotland, Σουηδία, Αυστρία, Ελβετία etc.) αλλά αναρωτιέμαι - Είναι δυνατόν τα ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ να συνεχίσουν να λειτουργούν με ένα σύστημα (που παρά κάποιες λαμπρές εξαιρέσεις) προάγει την χαλαρότητα και τη μετριότητα; - Είναι δυνατόν να λέμε ιδεολογικά όχι στην οποιαδήποτε αξιολόγηση των καθηγητών και εντατικοποίηση των σπουδών; - Είναι δυνατό να πιστεύουμε ότι η μεγαλύτερη χρηματοδότηση θα λύσει αυτόματα όλα τα προβλήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης; Αν είναι δυνατόν τότε τι να πω, κρίμα... Βασίλης Κουτσός, Σάββατο 03 Ιούν 2006 14:49 PROS ARISTERO-KKE Den anafer8ike kaneis se kapitalistikous paradeisous kai an diabazes prosektika tin apopsi mou de 8a ti diastreblwnes.De milisa gia grigori kai eukoli apoplirwmi daneiwn.Alla pes mou esu ti einai poio logiko, na 3eplirwnei ena xreos enas neos an8rwpos pou exei ti dunami kai to s8enos na doulepsei h' oi goneis tou opws ginetai stin ellada?Sigoura 8a exeis gnwrisei ellines pou spoudasan e3w kai oi goneis tou exoun poulisei periousies gia na tous spoudasoun. Epipleon, to Londino den einai paradeisos.Nai einai akribi poli, skliri poli, sou dinei omws DUNATOTITES.POU8ENA stin arxi den eukolo na brei kaneis tin oneiremeni douleia me ton oneiremeno mis8o kai tis oneiremenes sun8ikes ergasias.Kai stin euresi ergasias sto UK paizei polu simantiko rolo kai o paragontas a3iologisis tis sxolis.Allo mixanologos sto IMPERIAL allo sto Luton (to parageigma einai tuxaio). Giati prepei na apokleioume kapoia simeia pou efarmozontai me epituxia e3w apo tin elliniki pragmatikotita?Epeidi proerxontai apo "kapitalistikous paradeisous?" Kai kaneis den proteinei antografi allwn montelwn.Mporoume na doume pws mporoun kapoia stoixeia na prosarmostoun sta ellinika dedomena. Filika apo Londino S.T., Σάββατο 03 Ιούν 2006 15:38 TO AGGLOSAKSONIKO MONTELO EINAI LATHOS H TOPOTHETISI SOU OTI TO AGGLOSAKSONIKO MONTELO EINAI TO KALYTERO. MILAS APO PLEONEKTIKI THESI ( O ERGODOTIS SOU EINAI TO BRETANNIKO AEI ). APANTHSTE STIS TOPOTHETISEIS MOU YIA TO OIKONOMIKO ADIEKSODO TWN BRETANNWN FOITHTWN & PTYXIOUXWN APO TA IDIOTIKA PANEPISTHMIA. HDH APO FETOS OI AITHSEIS MESO UCAS EXOUN MEIOTHEI DRAMATIKA YIATI OI NEOI DEN THELOUN SPOUDES POU THA TOUS ODHGHSOUN SE OIKONOMIKO ADIEKSODO. ORAIA EINAI TA PRAGMATA OTAN TA VLEPOUME MESA APO TOUS " YIALINOUS PYRGOUS ". DIAFORETIKI EINAI H ALITHIA OTAN VRETHOUME EKSO APO AYTOUS!!!!! ENAS ARISTEROS- KKE, Σάββατο 03 Ιούν 2006 15:50 DEN MILISE KANEIS GIA ANTIGRAFH Den eipe kaneis oti einai to kalutero.Apenantias 8ewrw to epipedo polu metrio sugritika me ellnika panepistimia.Kai nai, einai ergodotis mou bretaniko AEI, de fobamai omws na krinw kai na ekfrazw tis apopseis mou dimosiws opws ginetai se antistoixes periptwseis se ellinika AEI. Gia na mporoume na milame stin idia basi, lew oti mporoume na doume pws orismena dunata simeia apo to agglosa3wniko, to souidiko ktl... protupo mporoume na ta prosarmosoume stin elliniki pragmatikotita, xwris auto na simainei oti eimai uper tou oriou sunta3iodotisis(!). Eite to 8eloume eite oxi i ellada 8a eu8ugrammistei me ta protupa tis EU. As eimaste realistes kai as doume pws mporoume mesa apo tis allages pou outws h' allws 8a ginoun na diekdikisoume antagwnistika ptuxia.Kai gia na ginei auto prepei na ginoun diar8rwtikes allages sto elliniko sustima. Sumfwnw me tis antidraseis twn foititwn gia ti mi paroxi dwrean suggramatwn, giati den exoume biblio8ikes pou na stiri3oun mia tetoia kinisi.Den mporw na katalabw omws giati kaneis de skeftetai pws mesa se eurwpaiko epipedo an de ginetai a3iologisi meiwnetai i antagwnistikotita twn ellinikw ptuxiwn. Kai diafwnw plirws me tis katalipsis gia duo logous: 1)akoma kai an uparxei enas foititis pou 8elei na dwsei to ma8ima tou den exei KANENAS to dikaiwma na ton empodizei.Etsi upoba8mizetai e3 orismou o agwnas gia dikaiwmata se dwrean paideia. 2)ti 8a bgei an outws h' allws to nomosxedio perasei mesa sto kalokairi meta tin e3etastiki periodo?H stasi tis upourgou einai adiallakti me apotelesma akoma kai simeia sta opoia ta paidia exoun dikio na min akougontai. Filika apo Londino S.T., Σάββατο 03 Ιούν 2006 16:07 PROS S.T ( LONDINO ) THA SOU APANTISO TI EINAI POIO LOGIKO. DWREAN KRATIKI PAIDEIA, DWREAN VIVLIA, DWREAN FOITITIKI STEGASH, DWREAN EISITIRIA YIA TOUS FOITHTES. AYTO TO SYSTHMA YPHRXE KAI PETYXE STA PANEPISTHMIA THS E.S.S.D KAI TWN XWRWN TOU YPARKTOU SOSIALISMOU TOU 20ou AIWNA. AYTO TO SYSTHMA YPARXEI KAI SHMERA STH KOUVA, VENEZOUELA. DHLADH KATA THN APOPSI SAS TA SOVIETIKA PANEPISTHMIA POU EVGALAN TOSOUS LAMPROUS AKADHMAIKOUS EPISTHMONES DEN HTAN KALA?? O PRWTOS ANTHRWPOS POU PATHSE STO FEGGARI HTAN SOVIETIKOS! FYSIKA, KAI DEN YPOSTHRIZO ELLINES FOITHTES POU TEMPELIAZOUN KAI TA PERIMENOUN ETOIMA APO TO MPAMPA KAI TH MAMA. EXW GNORISEI ARKETOUS APO AYTOUS KAI DEN TOUS SEVOMAI KATHOLOU. ALLA, EINAI LATHOS PAIDIA POU EINAI ERGATIKA,YPEYTHINA KAI THELOUN NA SPOUDASOUN NA MH MPOROUN MONO KAI MONO OTI GENNITHIKAN SE FTOXES OIKOGENEIES. AYTO EGO DEN TO DEXOMAI. DEN EINAI ANTHRWPINO. EINAI APANTHRWPO, OPOS LOGOU XARI KAI TO KAPITALISTIKO SYSTHMA. THA MOU PEITE EISAI KOMMOUNISTIS KAI TA YPOSTHRIZEIS AYTA. DEN YENITHIKA, ALLA EYINA KOMMOUNISTIS. OTAN VLEPEIS AYTES TIS KOINONIKES ADIKIES NA YINONTAI MPROSTA SOU, SYMFONEIS ME AYTA POU EGRAPSAN OI MARX KAI LENIN. OSO YIA THN APOPSI SOU OTI H KALI DOULEIA EKSARTATAI APO TO KALO PANEPISTHMIO POU SPOUDASES, KATA THN PROSOPIKI MOU GNOMI AYTO EINAI LATHOS. YPARXOUN PTYXIOUXOI APO KALA PANEPISTHMIA ( EDINBURGH, GLASGOW,MANCHESTER,BRISTOL,NEWCASTLE KTL ) POU DYSKOLEYONTAI NA VROUN TH " GRADUATE JOB " FILIKA APO SKOTIA ENAS ARISTEROS - KKE, Σάββατο 03 Ιούν 2006 16:15 .. 1on-Zoume mesa sta plaisia tis EU sunepws sumbadizoume me diaforetika protupa apo auta pou aneferes. Sigoura kaneis den amfisbitei oti i prwin ESSD exei bgalei lamprous epistimones, min 3exnas omws oti einai prwin ESSD. 2on-Kalo panepistimio de sunepagetai douleia, sunepagetai perissoteres eukairies. Sth ellada e3iswnontai sxoles opou i psalida se apopsi domis, upodomis kai epipedou einai polu megali me apotelesma na adikountai oi idioi oi foitites. Kati gia na meidiasoume(!!!)....Se fulladio tou Cirque de Solais diabasa oti oi klooun proerxontai apo ti Rwssia giati einai o monadiki xwra me 4eti sxolifoitisis klooun.Ali8euei? Filika apo Londino S.T., Σάββατο 03 Ιούν 2006 16:28 Προς Αριστερό ΚΚΕ Φίλε νομίζω ότι τα student loans πραγματοποιούνται κάτω από πολύ ευνοικές συνθήκες αν δεν κάνω λάθος. Τα δάνεια είναι με χαμηλό επιτόκιο και μπορούν να αποπληρωθούν σε μακρύ χρονικό διάστημα. Αν λάβουμε υπ'οψιν τους αρχικούς πρώτους Βρεττανικούς μισθούς νομίζω οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο αρνητικά. Σχετικά με το Δωρεάν - Δωρεάν - Δωρέαν, αυτό δοκιμάστηκε τα τελευταία 180 χρόνια και ΑΠΕΤΥΧΕ. Ας δοκιμάσουμε κάτι άλλο. Ωρα για αλλαγή. Αυτό που δεν ξέρω όμως είναι αν το έδαφος είναι καλό. Τα όμορφα λουλούδια όταν δεν το βρουν είναι μοιραίο ότι θα μαραθούν. Οταν ο μαθητής παίρνει student loan είναι πρώτα υπεύθυνος προς στον εαυτό του. Το κράτος κάνει μια mini επένδυση σε κάθε έναν μικρό Βρεττανό. Και αυτό είχε, αποτέλεσμα. Η Βρεττανική κοινωνία μ'ολα τα ελαττώματα της είναι μια κοινωνία ακμάζουσα, δημοκρατική και ελεύθερη. Εντάξει δεν θα πω God Save the Queen τώρα, αλλά ίσως πρέπει να αναρωτηθούμε. Μήπως τελικά είμαστε εμείς λάθος και αυτοί σωστοί? Μήπως? Theodoros Kontos, Σάββατο 03 Ιούν 2006 16:46 PROS THEODORO KONTO TI SHMAINEI OTI TA STUDENTS LOANS EXOUN XAMHLO EPITOKIO?? H ALITHIA EINAI OTI O FTWXOS FOITHTHS DEN MPOREI NA SPOUDASEI EYKOLA AKOMA KAI AN PAIRNEI LOANS. EXW FILLOUS SKOTSEZOUS POU TO SKEFTONTAI AN THA SPOUDASOUN. OI LOGOI?? 1) MEGALO XREOS META THN ORKOMOSIA. MILAME YIA MINIMUM £ 15,000. 2) OI PERISSOTEROI XREIAZONTAI PART-TIME JOB STH DIARKEIA TWN SPOUDWN TOUS. AYTO OMOS DYSKOLEYEI TIS YPOXREOSEIS TOUS STO PANEPISTHMIO. KATHIMERINES YPOXREOTIKES PARAKOLOUTHISEIS. DEADLINES YIA TA ESSAYS KTL 3) AVEVAIOTHTA STO TOMEA ERGASIAS. DEN FTANEI MONO TO KALO PTYXIO KAI METAPTYXIAKO ( POU OI PERISSOTERO DEN EXOUN XRHMATA YIA AYTO ) ALLA KAI H EMPEIRIA ERGASIAS STH DIARKEIA TWN SPOUDWN. ETSI POLLOI PTYXIOUXOI KATALHGOUN SE DIAFORETIKI ENTELOS KARIERA ( RETAIL, CALL CENTRES KTL ) APO AYTO POU EIXAN OS STOXO. 4) TRAPEZES POU PROSFEROUN FOITITIKA DANEIA ME 0% EPITOKIO, META TO TELOS TWN SPOUDWN, ALLAZOUN TO TROPARIO KAI ZHTOUN AMESH EPISTROFH TWN XRHMATWN APEILONTAS ME PROSFYGH STA DIKASTHRIA. PISTOTIKES KARTES DINOUN DANEIA STOUS FTOXOUS FOITHTES GNORIZONTAS YIA THN OIKONOMIKI TOUS KATASTASH. OSO YIA THN ELEYTHERIA STH BRETANNIKI KOINONIA, YIA POIA ELEYTHERIA MILAME? TO NEW LABOUR TOU MPLAIR TA EXEI ISOPEDWSEI OLA, KAI TO KEFALAIO PISTO STIS ARXES TOU ANAKALYPSE THN KLONOPOIHSH TOU MPLAIR. ONOMA AUTOU? NTEIVINT KAMERON!! ENAS ARISTEROS - KKE, Σάββατο 03 Ιούν 2006 17:15 pros aristero (kke) Agaphte "aristere" eimai foithts sthn agglia (opows tous 20000+ ellhnes foithtes pou feugoun kathe xrono gia thn megalh bretania)h diafora einai oti egw eimai 18 etwn dhladh me to pou edwsa pannelhnies me to bathmo twn panelladikwn me dexthika edw.perasa sthn ellada plhroforikh alla logw tou pathous mou gia thn electrologia hrtha edw.To panepistimio mou einai ena apo kalutera 25 sta 130 ths agglias.Thn pragmatikothta ths agglias thn zw apo prwto xeri k oxi me oti mou lene! loipon na ksereis oti gia ena agglo foithth h spoudes mono kostizoun 3500 lires 5000euro gia na parei to ptuxio tou.ta 15 xiliades sterlines pou les einai mexri o foithths aytos na parei doctora..... sthn agglia agaphte mou an exeis didaktoriko se opoiodhpote tomea ta lefta pou plhrwnese me ayta pou exeis na dwseis einai ebdomadiaio xartziliki...(analoga me to diakanonismo pou exeis kanei exeis thn euxeria se 1 xrono na to epistrepseis.)ayto omws eksartate kai apo to atomo kata poso exei oreksh gia ergasia giati den einai ligoi pou kathontai kai tous ftaiei to susthma...oi aggloi polles fores einai xeiroteroi apo tous ellhnes se tempeliasma! oso afora thn allagh ths kuria giannakou na pw thn alhtheia eimai antithetos dioti antitithete me to ellhniko suntagma. to opoio orizei ths arxes ths dhmokratias. Alla na sou pw kati: a)ta ergasthria pou kanoun sthn ellada me ayta pou kanw egw edw de sugkrinontai se poiothta kai ebeiria(einai safws kalutera edw) b)oti exw ton proswpiko mou sumboulo (opws kai kathe mathiths)opou tha ton rwthsw otidhpote me apasxolei hte ayto exei na kanei me kapoio mathima me kapoia aporia se kapoio mathima me to pws tha brw spiti gia ton epomeno xrono kai opoiadhpote fusis erwthsh pou exei na kanei me thn zwh mou sthn agglia ws dimitris kai ws foithths, agaphte mou uparxei sthn ellada? c)kathe mhna erxontai meta to mathima apestalmenoi apo eteries opws ford,siemens k.a gia na mas enhmrwsoun pros ta pou paei h ereuna se diafora fields.(ston prwto xrono....) d)ston trito xrono an exeis doulepsei kala ksereis oti exeis prosfores apo tis etairies prin pareis to ptuxio sou kan an doun oti h ptuxiakh sou einai panw se kati pou tous endiaferei sou plhrwnoun to master sou akoma kai to doctora sou sou parexoun ergasia part time alla me trellous misthous gia ta ellhnika dedomena(uparxei afto sthn ellada h prepei na filiseis katourimenes podies gia kati tetoio?) e)o kathe mathitis prepei na dhlwnei parousia se kathe mathima an ftasei se kapoio orio eidopoihte to spiti tou elegxoun an sumbainei kati kai analogws droun!alhtheia gia pes mou an sthn ellada einai pote to miso tou amfitheatrou mesa sthn taksh se ola ta mathima (oxi 1 h 2mathimata(ola)) f)to xronodiagramma twn spoudwn einai 3 xronia to ptuxio kai mia fora mporeis na epanalaveis xronia opote to maximum einai 4 meta se diagrafoun.ayto ginete sthn ellada?gia pes mou enas pou kanei to ptuxio 10 xronia thumate ti ekane ston prwto h deutero xrono? g)ta panepistimia exoun lesxes stis opoies menoun foithtes ksereis oti to 50%paei sto budget tou idrumatos epomenos anti na phgenei ston kathe karagiozi pou thelei na noikiasi thn garsoniera tou 350 eurw to mhna mesa sthn lesxh plhrwneis safws leigotera eisai dipla sthn sxolh sou kai ta leuta aksiopoiountai stis anages tou panepistimiou ginete sthn ellada? h)opos oi mathites aksiologountai antistoixa aksiologhte kai o kathigitis (o opoios prepei o idios na dwsei thn dialeksi kai oxi oi boh8oi)otan teliwnei to term dsumplirwnoume kapoies formes xwris ta anomata mas pou aksiologoume kata poso o kathigitis htan kalos an milouse grigora h arga(ksereis den einai oloi aggloi kai prepei oloi na katalabainoun ti leei) an ta mesa pou didaskotan htan arketa aliws an xreiazete kati kalutero na to proteinoume sthn idia thn forma.(sthn taksh apo eksoplismo uparxoun pinakes provoleis gia upologist, upologisths, provoleas diafaneiwn asurmata forhta mikrofwna gia ton kathigiti kai tous proskeklhmenous 8 hxeia sthn aithousa kai thleoraseis epanaprovolhs twn slides apo to mathima opws kai eidikh kamera pou deixnei ton xeirografo pinaka se an metadosh stis thleoraseis.den eina ola ayta teleutaias texnologia alla uparxoun kai xrhsimopoiountai.ginete kati tetoio estw sto E.M.P? i)uparxoun tosoi foreis pou mas stelnoun e-mail gia douleia aneksarthta po to etos pou briskesai uparxei kati gia ola ta eth!akoma kai gia alles xwres?gia pes mou pou to kanoun sthn ellada ayto (de milaw gia 1-2 e-mail apo thn arxh ths xronias (3oct) exw 36e-mail tetoia. j)oi foithtes den einai kommatopoihmenoi stis ekloges ayto pou tha bgei den einai kamias parataksis oloi prospathoun na sunhsferoun gia to kalo tou panepistimiou giati ayto mas endiaferei!kai den prospathei o enas na faei ton allo!(a!! bghke pasp h a!! bghke dap ta antistoixa gia edw). An thes th lista mporw na sthn sunexisw ep aoristo.... Anagnwrizw oti h ellada exei kaluterh poikilomorfia gnwshs apo emas alla tin na tin kaneis otan den uparxei h analogh upostiriksh k organwsh einai mia trupa sto nero!swsta? emeis mathainoume oti tha xreiastoume kai tipota parapanw tipota parakato den mas dinoun mathimata aplws gia na dhlwnoun wres oi kathigites..... Agaphte mou otan tha gurisw me to kalo sthn ellada mou lene apo to shmerino doapta ksereis tha kaneis tetraeth course(me master gia thn agglia)k xwrista master giati xruse mou kurie gia poio logo prepei na parw tosa efodia gia na angnwrizete sthn elada ena aplo ptuxio k arxiko mistho na exw px 1100 eurw enw sthn agglia tha exw gia ta idia (kai ase pou to 2 master tha to ekana doctora) tha exw to ligotero 3000-4000 lires(ston tomea mou enginnering electrical and electronic) gia pollaplasiase to me to 1.5 gia na deis posa eurw einai! oh allagh tou arthrou 16 tous ellhnes foithtes tou ekswterikou mas sumferei.alla an ginei kati tetoio h ellada den exei tis upodomes na sthriksi kati tetoio kathws h diafthora tha deinei kai tha pairnei kai ontos kapoios tha agorazei to ptuxio tou ousiastika kai ontos twn "kalo mathimenwn" tha agorazei to ptuxio tou o babakas tou alla an kleithei na doulepsie pote atyo to paidi pisteueis oti tha mporei na antapekselthei?to kefali tou tha spasei....opote den kanei kamia diafora an anoiksoun idiotika panepistimia h katastash den allazei.... ksereis giati oi kathigites den theloun na kopoun oi aiwnioi foithtes? gia na dhlwnoun wres....kai parapanw bohthous gia to tipota sta xartia ousiastika ekei epibarynoun oi aiwnioi foithtes...oxi sthn kolla pou tha ksodepsoun kai tetoies malamaties pou oloi lene giati se ti kostizoun... an sta xartia fainontai 500 foithtes kai sths ousia einai 200 h 300 tha prepei na spaseis to tmhma sta ergasthria stis dialekseis se ola ara ayto shmainei perissoteres wres gia ton kathigiti h boitho...kai ta perrisotera einai eikonika......sta xartia... tuxainei na dinw mathimata kai sta 2 panepistimia kai eksw k to ellhniko alla pistepse me thn poiothta pou exoun ta panepistimia tou ekswterikou tou eswterikou thn pianoun to max. sto 1%. giati o foithths pou agonia na teleiwsei twra na xasei thn eksetastikh tou ? kati allo einai oti eipes oti sthn agglia exeis gnwstous apo ta parapanw kala panepistimia.ksereis an ena panepistimio einai kalo se ena tomea den shmainei oti einai se olous...alla apo ta sugkekrimena panepistimia einai apithano na min briskoun ergasia!ektos an kati den paei kala me to ptuxio tous ksereis den mtraei na pareis ena ptuxio alla k me ti "bathmo" to exeis parei! sthn ellada idwtiko shmainei oikonomikh epixeirhsh hte sxoleio einai ayto hte idiotiki klinikh sthn agglia den einai stena sundedemena auta ta 2 h epixeirhsh me thn oikonomikh epixeirhsh. to thema me ta panepistimia sthn ellada ksekina apo tis arxes twn kathigitwn!an pragmatika epithumoun paidia kai epedeush den tha eprepe na fwnazoun kata twn iditikwn ayth th stighmh alla tha eprepe na briskontai sthn karekla kai ns suskeptontai pws ta dhmosia panepistimia tha ginoun antagwnistikotera twn iditikwn....ksereis th thesh pou katexoun prepei na apodiksoun oti thn aksizoun kai oxi wraia giname kathigites kai elhkse koitazontas pws tha bgaloun paradaki kai na aneboun bathmida. To kuros pou tous prosdidei to epaggelma tous kalo einai na to sthriksoun kai na to apodiksoun. Kai to basikotero einai oti sthn ousia tipota sthn ellada den einai dwrean....forous den plhrwnoun oi dikoi sou den tha plhrwseis kai esu kapote?tote epistrefeis to "daneio"pou phres sto to ellhniko kratos gia na spoudaseis.logo tou periorismenou xronou pou exw adunato na sunexisw tha epanelthw xeretismous apo UK jim, Σάββατο 03 Ιούν 2006 23:41 @JIM το να παιρνεις κάποιο μισ8ό σα νούμερο δε λέει τίποτα.Μετράει το συνολικό ισοζύγιο μισθού-κόστους ζωής.Εγώ θέλω να σε ρωτήσω αν πιστεύεις ότι η μόρφωση σου στην Αγγλία είναι πολυδιάστατη και αν σου επιτρέπει αργότερα να ασχοληθείς με διάφορους τομείς της ηλεκτρολογίας Γιάννης Μαλτίδης, Κυριακή 04 Ιούν 2006 5:13 ΖΗΤΩ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ ΤΟ ΣΤΟΛΙΔΙ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ τελικα σε ολον τον κοσμο το δικαιωμα της ελευθεριας του λογου το δικαωμα στην εργασια στην ιδιοκτησια κτλ αναφερεται ρητως στα συνταγματα τους στην ελλαδα θα αναφερθω στο ελευθερο δικαιωμα της εργασιας και του ανταγωνισμου σχολες δημοσιες με εκπαιδευτες επαγγελματιες επιστημονες με προγραμματα σπουδων ειδικευμενα σε επαγγελματικες σπουδες εξειδικευσης των διπλωματουχων καταληγουν να μενουν ανεργοι διοτι η εννοια της αριστερας(η οποια κυβερνα την ελλαδα)δεν δεχεται οτι το κρατος εν κρατη των σχολων αει πρεπει να ανταγωνιζονται ελευθερα τις αλλες σχολες (ΙΕΚ)και με τον τσαμπουκα αποκλειουν τις σχολες αυτες με φιρμανια της εκαστοτε ηγεσιας μεσω των επιμελητηριων με αποτελεσμα τα στελεχη αυτα να εργαζονται και να πληρωνουνε στον φεουδαρχη (σχεδον παντα ασχετο με το αντικειμενο, δημοσαιο υπαλληλο αποφοιτο αει) χαρατσι μια και δεν εχουν το δικαωμα να εξασκησουν το επαγγελμα τους το εχω ζησει επαννειλημενως, τα μεσα μαζικης ενημερωσης συνεχιζουν να κωφευουν καθε εννοια ελευθερου ανταγωνισμου και δημοκρατιας 15 χρονια τωρα παει περιπατο ολοι το ξερουνε αλλα κανεις δεν μιλαει φανταστειτε οι διπλωματουχοι ΙΕΚ να ειναι ικανοτεροι απο τους πτυχιουχους αει ποιος θα παει αει τοτε? απο που θα παιρνουν οι δημοκρατες πανεπιστημιακοι τα κονδυλια των εκατομμυριων που πληρωνουμε ΑΝΑΓΚΑ ΚΑΙ ΘΕΟΙ ΠΕΙΘΟΝΤΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΣΤΑΛΙΝΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΛΩΝ ΜΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΝΕΟΣ ΑΝΕΡΓΟΣ, Κυριακή 04 Ιούν 2006 14:06 Σελίδα 11 από 49 Πείτε τη γνώμη σας | Δείτε όλες τις συζητήσεις Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 47, 48, 49  Επόμενη   Όροι χρήσης